2008年06月27日

戦争、慰安婦、私

去年韓国の米軍基地を視察しに行った時のメンバーで、
南風原で「やさい畑」という、 ヘルシーで美味しいレストランをしている照屋久子さんという方がいる。
先日彼女からこんなメールが届いた。


 鄭光均(ジョン=ガンギュン)オカリナコンサート のお誘い

今年も6月23日の沖縄慰霊の日がやってきます。
63年の年月を経て、あの大戦は沖縄が被害を受けた「沖縄戦」だけでなく、
広くアジア・世界に目を向けると加害者でもあった「沖縄戦」の立場も考えるようになりました。
対戦中、私の住む南風原町にも強制連行された朝鮮の男女の人々がいたのです。
教科書改ざん、平和憲法9条改法の問題とともに国家による弱いものいじめである「戦争」を
再び起こさないための行動を国民の一人の義務として考えていかなくてはならないと思います。
世界の平和を願ってオカリナの名手「光均氏(ジョン=カンギュン)のコンサート」を計画しました。どうぞご参加ください。



「慰安婦」の「遠くで起きた悲しい出来事」というイメージを、私は払拭できないでいた。慰安所が何百箇所も沖縄にあったこと、私の家の周りにも沢山あったことを、私は長いこと知らなかった。そして従軍慰安婦として生きさせられていた人の中には朝鮮から連れてこられた人、沖縄から集められた人がいたこと、私はそういうことを、本当に知らないで生きようとしていたんだということに気がついた。

しかし考えてみると沖縄県による「平和の礎」、渡嘉敷島の「アリラン慰霊のモニュメント」、久米島の「久米島在朝鮮人痛恨の碑」など、私には朝鮮人軍夫や朝鮮人従軍慰安婦について考える機会は沢山あったはずだ、何故見てこなかったのか。

数千とも数万とも言われる朝鮮人軍夫を私は見ないこにすることで被害者の皮を被ってはいなかっただろうか。そもそも私は戦争体験者ではないというのに。

ジョン・ガンギュンさんが沖縄でコンサートを開いたのは何もこれが初めてのことではない。沖縄請恨之碑建立一周年にオカリナの演奏をしたのは彼だった、私はロンドンにいたので演奏を聴いていなかったが、大変よい評判を沢山聞いていたので是非私もこの耳でお聞きたいと思っていて、そんな矢先のコンサートだったので、私はすぐさま参加の意向を伝えその日を楽しみに待ちわびた。

ジョン・ガンギュンさんの演奏は、私を私でない誰かにするに十分すぎるほど十分な魔力を持つものだったと言ってもいいかもしれない。私はちっとも私でない誰かのことを内に感じながら、演奏を聞き、「素直に泣けたらいいのにな」という切ない気持ちになったりした。言葉も分からぬ異国の地につれてこられ、帰るすべはなく、戦地で性を奪われ続けることで生を保たなくてはいけなかったという悲劇、明らかに生から遠く死に繋がっているその儚い一日一日を紡ぐ事でしか生を感じられないという悲劇、いや、悲劇とは悲劇と関係のない安全な私だからこそ発せられる言葉なのだろう。

最もプライベートであるはずの性を、最もプライベートから遠いポリティックスの、それもそのポリティクスの最も暴力的で非人道的な戦争という側面を使って蹂躙していく行為。その過去を、そしてその現在を知らずして戦争を語る哀れな私。私は私である以上、私以上の体験は出来ない、私が寄り添えるのは想像という疑似体験でしかない、私がシンクロしたつもりになること、私が死んだ慰安婦の魂を感じたつもりになり打ちひしがれること、その一つ一つはあくまで偽だ、私はなにも、知らない。

しかし、知らないから、知らないからこそ感じられる空気があるとしたら、私が感じることを許されるその空気を、私は吸い込み私の血に乗せて私の全身をめぐらせたいと思う。

オカリナが、朝鮮の曲から沖縄の曲に移り、そして日本の童謡のその「海は広いな大きいな」という旋律を奏でた後、こんな説明があった。「慰安婦の中には九州の炭鉱から連れてこられた人たちもいました。」日本人慰安婦の存在、人々の注目を集めない日本人慰安婦の存在やその透明ともいえる存在感が物語るものもまた、戦争がいかに愚かで矛盾に富み残酷で取り返しがつかないものかということに尽きると思う。


20日の琉球新報に掲載されていた共同通信の記事には、関東学院大学の林博史教授が英国立公文書館で発見した「慰安婦を看護婦に」という文書の要旨が載っていた。


http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061901000625.html

敗戦後、慰安婦を看護婦に
旧軍の命令、文書で初確認

 
第2次大戦での日本の敗戦直後、旧海軍が日本人慰安婦を、軍病院の補助的な看護婦として雇用するよう命じた通達が、19日までに、連合国側が暗号解読して作成した英公文書で判明した。

研究者らは、慰安婦が看護婦に雇用された際の身分が軍属だった可能性が高いとみている。敗戦時に軍属雇用するという配慮から、軍が戦中に慰安婦管理に事実上深くかかわっていたとする見方を補強する貴重な史料としている。

従軍慰安婦問題では、政府の謝罪や補償の根拠となる当局の関与の度合いが問題となっており、今後の議論に影響を与えそうだ。「看護婦」とすることで、当局が慰安婦の存在を連合国側から隠ぺいしようとした可能性も指摘されている。

慰安婦を看護婦としたことは元兵士らの証言や、オーストラリア人ジャーナリストの著書の中で出典不明で紹介されたことがあったが、その命令が原文に近い形で確認されたのは初めてとみられる。

関東学院大の林博史教授(現代史)が英国立公文書館で発見した。
(共同)2008/06/19 18:21



敗戦後に慰安婦の身分を看護婦に変えて国に帰すことは一体何を表すのか。林らは看護婦の身分が軍属だった可能性が高いと見ている。これまでの「軍命の証拠がない」と言う自慰史観から発展する「軍強制の集団自決はなかった」「強制連行の従軍慰安婦はいなかった」という擬似理論が、音を立てて崩れ落ちるのも時間の問題であるだろう、そうであって欲しい。

米下院は2007年7月に公式謝罪を日本政府に求める決議を可決し、カナダやオランダの議会、そしてEU議会でも同様の決議が可決されている。
日本はこれ以上責任を先延ばしにしたり、安倍元首相が流行らせた虫唾が走る戦後レジームからの脱却のための帝国の虚偽の歴史を蔓延させたりするのではなく、サバイバーの口から語られるオーラルヒストリーを通して、個と個が繋がりあう、アカデミックで、人間的で、過去から未来に繋がる繊細で本質的な日本の歴史を紡いで行く道を選択した方がよいのではないか。


先日お会いした、早稲田大学の博士課程で「沖縄戦と朝鮮人」をテーマに研究している洪ユン伸さんのことを思い出した。宮古で精力的にフィールドワークを行い、「女性・戦争・人権」学会をはじめこの世に素晴らしい論文を産み出し続けているリサーチャーの彼女が話してくれた、宮古の慰安所について彼女が書いたものを、ここに紹介する。

3万人もの日本兵が突如として島にやってきて住民の生活の場に16箇所の慰安所を作ったこと、今では毎年数多くの元慰安婦たちがその生涯に幕を閉じていっていること、彼らがその命の灯を落とす前に、慰安婦の祈念碑を建て、そこを祈りの場にしたいという彼女の思い、それは過去の戦争責任を追及するものでありながら、現在の戦争を分析するもので、戦争とはなにか、国家とはなにか、そして人間とはなにかということを、立ち止まって考えなければならない場所、いや、立ち止まって考えてみたくなる真剣な場所になると思う。

私が稼げるわずかなお金をこういう形で使うことが出来ること、こうやって関わる機会を与えてくださったユン伸さんや「宮古島に日本軍「慰安婦」の祈念碑を建てる会準備会」の皆さんに、深く深く感謝したいと思う。

                  
思いを、形にすることについて
―宮古島に建つ日本軍「慰安婦」のための碑に係わりながらー 洪ユン伸

 
一つの思いが形になる際、そこには、何が残るのか。宮古島に建つ日本軍「慰安婦」のための碑に関わって一年が過ぎようとしている。その間、私は、「何故、沖縄なのか」「何故、宮古島なのか」という質問に度々出会い、政治的な目的や背景があるのではないかと批判され、時には、「女性を偶像化するな」とも言われてきたものだ。この碑をめぐる疑問と質問に、今日は答えたい。

私/私たちは、ただ、思いに触れて、その思いを思うがままに行動に移った一人、一人の個人であると。ごく単純に、日本軍「慰安婦」のことを忘れず、彼女の休んだ場所に大きな石を置いて、誰か「朝鮮」から人が来ないかと待っている素朴な農民がいた。

そして、彼の証言を聞き、その思いに触れた者達が集まってきたのだと。それで納得いかないと言うなら、今日は、実際に起きた出会いを語ることで、宮古島に建つ日本軍「慰安婦」のための碑に関わった経緯を説明しよう。実行委員会のメンバーとしてではなく、何の目的も持たない私自身の思い出として。

「沖縄戦と朝鮮人」の関係を研究している私は、2006年10月と12月宮古島を訪れた。韓国でインタビューをした朝鮮人軍夫のうち、最も病弱な方が宮古島に強制動員されていたからである。私と宮古島の縁は、このような一人の朝鮮人軍夫との出会いで始まった。部屋に入るや否や「では始めましょう」と正座をしたこのお祖父さんは、始終、姿勢を正し冷静な語調で話しをしてくれたが、何処か不安そうに見えた。
「動物のなかで一番信用できないのは人間だ」と口癖のような言葉が、私を不安にさせたかもしれない。祖父さんは、何故か、「慰安所」の話だけは、すべて日本語で語っていた。

傍でただ話しを聞くだけだったお祖母さんが、「私は『挺身隊』にいかされると聞き、顔もしらない彼と結婚したのよ」と呟いた一言で疑問は解けたが、あの深いため息や、彼のインタビューが終わるまでイライラを禁じえないお祖母さんの、どこか寂しそうな横顔を、私は忘れることが出来ない。

インタビューの終わり頃、お祖父さんが前日までは座ってご飯も食べないくらい元気を失っていたことを知らされた。お祖母さんは何と退院の直後であったことも知った。沖縄に出来た「恨の碑」の除幕式に行きたかったけれど、体調が悪いためいけなかったと寂しげに語るお祖父さんだった。そのとき宮古島の写真でも送ろうとひそかに決めていた自分がいた。

こうして、私は、宮古島に足を運ぶことになった。調査を始めると、思いもよらない証言や人の思に出会った。この島では、井戸など住民の生活がある空間のすぐ傍に「慰安所」があったということが分かった。

3万人もの日本兵が駐屯していたため、住民より軍が目立つほどだったという。沖縄本土と違い、山の少なかった宮古島では、軍が組織的に作った「慰安所」を、住民の目から隠すことは不可能に近かったことも分かった。

生活空間のすぐ傍にいた朝鮮人軍夫や「慰安婦」の方々の苦労を、宮古島の住民は、生々しく覚えていた。この島で、私は、しばしばあの朝鮮人元軍夫とその妻の寂しげな横顔を思い出させる証言者に出会ったのだが、それは、戦争を経験したお祖父さんの顔だったり、この島で何度も危機にさらされたお祖母さんの横顔だったりした。

その一人が、与那覇博敏さんである。与那覇博敏さんは、戦時中宮古島で日本軍の司令部が置かれていた地域に住んでいた。そして、彼の実家のすぐ傍に、長屋の慰安所があり、朝鮮人の女性数人が居たという。水の貴重な島では洗濯をするにしろ、井戸に行かねばならない。彼女たちは、坂道を登ってその井戸まで洗濯物に出かけた。

そしていつも、与那覇さんの実家の前にあった木の下で腰を下ろして休んでいたという。与那覇さんは、彼女たちのことを忘れまいと、石を置いていると話してくれた。そして、二度目の調査の際に、どうか石に名前を韓国語で刻みたいと強く願われたのである。
 
私は、2006年ユン先生の沖縄調査に偶然、同行する機会を得た。宮古島調査からの帰りだった。ユン先生に、与那覇さんという宮古島の人の思いを伝えたところ「彼のように自分を覚えている人が居ることを知ったら、お祖母さんたちはどんなに喜ぶでしょうか」と、碑をたてることにすぐ賛同してくださった。

こうして、2007年5月、ユン先生を団長とする「韓国・日本・沖縄」共同調査団が、宮古島に足を運ぶことになった。新聞記事を読んで、那覇滞在・宮古戦体験者の方々からも証言したいと声が寄せられた。

同調査団に参加し、与那覇さんの話に触れた「聞き手」を中心に、直ちに募金活動が始まった。2008年、二度目の共同調査を実施。合計15箇所の「慰安所」がこの島にあったことを確認した。宮古島に動員された「慰安婦」の方が韓国にて生存していることも確認された。現在、宮古島・東京・韓国に実行委員会が結成され、広く呼びかけようとしている。 

2008年8月15日、私たちは与那覇さんの土地に「日本軍『慰安婦』のための碑」を建てる。私たちは女性を形象化(表象化)する何の彫刻も建てないことにしている。ただそこには、日本軍「慰安婦」であることを強いられた韓国のお祖母さんたちの多くが自分をたとえ、好んでいた花、ドラジコット(キキョウの花)を一輪置く。

宮古島の暑い夏、かつて彼女たちがそうだったように、「希望の木」(2007年5月植木)がこの石に、大きな木陰を作ってくれるだろう。そして、いつか、あの木の下で休もうと、腰を下ろす旅人は、この真っ黒い琉球岩石を、守っているかのように囲んでいる私たちのメッセージと、小さいキキョウの花の彫刻に出会える。そして「慰安婦」となった女性たちの10つの言語 で刻まれた次の言葉を読むだろう。

 「日本軍による性暴力被害を受けた一人ひとりの女性の苦しみを記憶し、全世界の戦時性暴力の被害者を悼み、二度と戦争のない平和な世界を祈ります。」

旅人がこの祈りの文を読み終わった後に、あの与那覇さんの石に目を留め、この場所に連れてこられた女性たちへ思いを馳せてくれればよい。基地があるゆえに奪われた夢多かりし少年の思い出と、「慰安婦」と同じ国から駆けつけ「希望の木」を植えた人々の手触りの暖かさに、ただ一輪でも可憐な花は、寂しく見えるはずがない。

この場にたまたま訪ねた人々の思いが、そもまま「祈り文」となるだろう。これらの営みは、決して形などに留まることのない未来への強い希望として働きかけるはずだ。人の思いは形などに留められない。ただ生きているその人自身の「思い」そのもの、まぎれもないごく普通の人間の思いそのものが、歴史を動かす力となることを、私は、多くの日本軍「慰安婦」証言者や沖縄戦の語り部に学んだ。それを信じている。 

 「あなたの思いとして、募金と寄付を、募ります。」


宮古島に日本軍「慰安婦」の祈念碑を建てる会
代表:与那覇博敏・尹貞玉・中原道子・高里鈴代
●賛同金:一口2千円。
●郵便振替口座:宮古島慰霊碑建立委員会00150-9-540937

「宮古島の祈念碑は、世界が戦争の惨禍を受けず、正義がゆたかな川のように流れ、
平和が春の日のように温かい世を願う私たちの祈りを象徴するでしょう。」
(尹貞玉、第八回アジア連帯会議にて)


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先日、はてなの従軍慰安婦問題を論じるグループの掲示板の投稿から、Shinakosanさんの素晴らしいブログ・エントリーに出会うことができた。 ■『戦争、慰安婦、私』 (SHINAKOSAN IS OKINAWAN - 2...
[慰安婦]宮古島・『慰安婦』・記念碑・願い【Stiffmuscleの日記】at 2008年07月15日 15:40
政治家とは思えないイケメンさで話題の小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去が早くも明らかに…。甘いマスクとは別に真っ黒な部分を合わせ持つ小泉進次郎の素顔を暴く!!
【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!【【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!】at 2008年10月01日 16:06
政治家とは思えないイケメンさで話題の小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去が早くも明らかに…。甘いマスクとは別に真っ黒な部分を合わせ持つ小泉進次郎の素顔を暴く!!
【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!【【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!】at 2008年10月01日 16:06
政治家とは思えないイケメンさで話題の小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去が早くも明らかに…。甘いマスクとは別に真っ黒な部分を合わせ持つ小泉進次郎の素顔を暴く!!
【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!【【画像有】小泉元首相の次男小泉進次郎の知られざる黒い過去!】at 2008年10月01日 16:07
この記事へのコメント
すいません、こちらに移行します。前文以下参照↓
http://shinakosan.ti-da.net/e2228830.html

私は仕方がないとは一言も言っていません、書いていません。
中華思想の国である中国、小中華思想の国、韓国には絶対のその思想は伝わらないと言っているのです。
中国、韓国のいう歴史と言うのはあくまで日本に対して歴史を直視し反省すべきだと要求しているが、では自らがそれをするかというと絶対しないからであり、中華思想が存在する限り歴史を相対的に見ることが出来ないからである。
あなたは、中国、韓国の歴史視観を改めることが日本に出来ると思いますか。
あなたは自分の目線で物事を見るクセがついているように思えます。
常に歴史視観とは相手があってのものですから、その様な自分勝手な物事の考え方こそが中華思想であるといえます。
あなたは「アナタのやり方には疑問」と言っていますが、やはり私はあなたが歴史しらなすぎだと思います。
それはあなたの中のだけに通じる常識で、過去の歴史、現在の中韓の国の状況を考えてみるとその様な疑問もでないと思います。
これは私のやり方ではなく中韓のその思想の問題です。

話が少しそれたので元に戻しますが、従軍慰安婦問題を語るならまず朝鮮がどういう歴史を歩んできた国なのか、その当時の状況はどうだったのかということを抜きに語ることは出来ません。
ですから従軍慰安婦問題を語らとするあなたはその歴史をまず最低限知らないといけません。
私があなたに「あなたの主張の中に自分の考えはあるのですか。」と言ったのはあなたは中韓の言い分を真に受けそれを宣伝するだけで、自己の中で何の検証も行っていないと感じたからです。
他人の言ったことをそのまま信じそれを他人に伝える。それは歴史を知らないあなただからこそ出来ることです。

あなたのやっている「慰安婦の祈念碑を建て、そこを祈りの場にしたいという彼女の思い、それは過去の戦争責任を追及するもので…」というのは根本的に問題点ははたしてどこにあったのか、という過去の歴史や今現在の現実に目を閉ざし、それを考えもしないで勝手に戦争のせいにするといったことは韓国の慰安婦問題の根本が分ってないあなただからこそ出来る運動です。

慰安婦は娘を売りにだすしか生活のすべが無かった、中国の千年属国でありつづけ中国に搾取されつづけ貧しかった朝鮮自体の問題であり、それを食い物にした朝鮮の売春斡旋業者の問題である、
別に戦争が無くとも朝鮮は台湾北部のキールン近くに炭鉱労働者用の妓楼を経営しているし、近世に至るまでずっと朝鮮は宗主国である中国に女を貢物として送り続けている、この様な例を挙げれば枚挙に遑がないほどあげられる。
今現在でさえも売春婦のデモが起こるほどの売春立国でありつづけているでしょう、韓国は。
韓国人学者やあなたが繰り返している「日帝」の従軍慰安婦批判などは、勝手に日本や戦争のせいにするのはするのは自国史や世界史の無知にほかならない。
過去の歴史や今現在の現実に目を閉ざす、あなたの考え方や主張には私は賛同しません。
だからこそ、従軍慰安婦などという造語の問題は日本の歴史教科書からその姿を消すに至ったのです。

林の平成19年12月16日平和記念資料館を私は今でも持っていますが、林の論文で問題なのは、彼の意図しない読まれ方ではなく、戦時体験者から「それは事実とは違う!」「そんな事実はない!」とこ蹴落とされたことが、その当事者から論文を全否定されたのが問題だと私は感じています。これは私の主観でもなんでもありません。戦時体験者の考えです。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月02日 00:18
>歴史しらなさすぎさん
 きゃー、歴史的に売春婦を送り出す朝鮮から提供された売春婦は暴力的に扱ってもいいし、保障する必要もないといいたんですか?そうですか?
Posted by shinakosan at 2008年07月02日 04:34
shinakosan
本日もキモ紆余様へのまじめな対応、ご苦労さまですね、あたまが下がります。しかし、ココまで粘着なキモキモさんも珍しいですね~♭★§
Posted by マヤー小 at 2008年07月02日 07:39
自分と意見がちがうひとを『きもちわるいひと』として安心するのでしょうか。
がっかりです。
Posted by とうりすがり at 2008年07月02日 07:53
とうりすがり様
>がっかりです
見も知らない方からすごく高度なコメントを期待されていたなんて、恐縮です。がっかりさせてごめんなさいね。
私は、キモいとか、エグイとか、ウザイとか、気色悪いとか、オエっとか、ブログ記事およびコメントなどに対して、感想を述べてもいいと思っていましたが。。。
ブログ主様からお叱りがあるなら、控えますけど。
でもほんとに、おえっなんだもん、あー気持ち悪い。
Posted by マヤー小 at 2008年07月02日 21:18
例えば、今現在でもデリヘル嬢がホテルの部屋についたとたんに鍵をしめられ、暴行をうけたうえに強姦され、金も払わず客はとんずらとか、ダメだって言っているのに強引に中出しされたうえに堕胎するとか、昨年沖縄の真栄原で北海道出身の女性三人が警察によって保護された事件覚えているかどうか分りませんが、北海道で借金づけにされた上で大阪の風俗、そして沖縄まで売り飛ばされて真栄原で風俗やっいた所を堪り兼ねて逃げ出して警察に保護されるとか、そういった事件は今現在でも発生し続けている。
暴行をうけたうえに強姦されたデリヘル嬢に保障があると思うのか。
強引に中出しされたヘルス嬢に風俗業のオーナーが保障してくれると思っているのか。
北海道から真栄原まで連れてこられた風俗嬢にその後、保障があったと思うのか。
売春婦と客とのトラブルの末の暴力というものは古今東西どこにでも見られた現象だし、今現在も保障されないのに、過去になんて保障される訳がない、された試がない。
暴力あり、保障無しというのは売春という職業に常についてまわる問題で、それは別に戦争とは関係なく古今東西、そして今現在でも続いている職業病みたいなものです。
それを無理やり戦争責任としておしつけるのは、過去の歴史や今現在の現実に目を閉ざしているあなただからこそ出来る見方です。
従軍慰安婦だから暴力的に扱われたのか、従軍慰安婦だから保障がなかったのか。
答えは否で、古今東西の売春婦が暴力されなかった時代、保障された時代なんてものは存在していない。
それは売春という職業に常についてまわる職業病みたいなもの。

1965年に日韓条約を結んだ、朴大統領は対日請求権問題については総額5億ドルを日本が供与することと引き換えに韓国側は第二次世界大戦と含む植民地時代の個人の補償金(慰安婦や強制労働の補償を含む)など一切を放棄し、対日請求権の一切は解決済みであることを了承しています。
日韓条約で約束された5億ドルは、本来、韓国政府韓国民の双方に支払われたものであるから、韓国政府が責任をもって被害にあった国民に分配すべき性質のものだったが、朴大統領は近代化の方が先であるとし、全額を社会資本部門に投資して工業化の基盤を築きました、これは韓国政府が決めたことだから、日本政府が口を出すべき問題ではありません。
そして、日韓条約で条約そのものに反対する韓国民に配慮し、内容については国民に一言も説明しなかったため、韓国民は単に日本のODAとして5億ドルを獲得したものと理解し、損害賠償を日本は依然として果たしていないと不満をつのらせていった。
韓国政府は朴政権以後、全斗煥、盧泰愚、金泳三、金大中と続いた政権も秘匿し続けた。
そして、この問題が初めて明らかにされたのは条約締結から40年もたった2005年で、
盧武鉉大統領は人権派の弁護士であることもあって、韓国内で対日補償問題が吹き出た時点でこれまでの隠蔽を続けることは困難と見て、文章の公開に踏みきり、韓国民は初めて条約の内容を知らされて愕然となったのです。
だが、日韓条約の条文を詳細に見ていないあなたのような日本人や韓国民の人々は、戦時中の強制労働や従軍慰安婦などの問題で、日本は誠意ある対応をしていないと批判したり裁判に訴えたりするが、すでに条約で日本側には一切の義務と責任は終了している。
韓国民がそれを分っていないのは知らされていないのだから当然として、日本人であるあなたがそれを知らないのはただの無知によるものです。
ですから、私はあなたのことを歴史しらなさすぎと思っています。
過去の日本の歴史を知っている者なら、けしてあなたの様な発言は出来ません。

ちなみに林論文の提供は全然構いませんので提供したいと思いますが、私の家にはスキャナーがありませんのでメールでお送りすることが出来ません。

私はあなたにもう一つ聞きたいことがあるのですが、韓国民の「恨(ハン)」の感情をあなたは正しく理解できていますか。その碑を立てた人の中で韓国民の「恨(ハン)」の歴史をを正しく認識している人はいるのでしょうか。「恨乃碑」は読んで字の如く「うらみのひ」です、その碑が日韓の友好の証となるとあなたは思いますか。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月02日 23:31
> マヤー小さん  
気持ち悪いのは、やっぱり売春婦だったら暴行してもよいというその思考ですよねー。性を売る売らないは女性の自由なのだけど、実際には女性は自由に性を売っているのではなく、その環境に閉じ込められ性だけでなくお金も人権も搾取されているという状況を、この方は知らないマッチョな考えなんだと思います。自分だったらという風に考えないのかしら?


>とうりすがりさん
 「きもちわるいひと」と形容するのは、安心するためではなく、けん制するためだと思います、女性というアイデンティティに少しでも近いなら、自分だったらから思考を展開させることができると思います。そうしたらやっぱり「きもちわるい」と思いますけどどうでしょうか?


>マヤー小さん
 気持ち悪いという感覚を抱いたのならば抱かせた人にも責任の一端はあるでしょう。でも、マヤー小さんも私もこの場合気持ち悪い発言に「おえっ」であってその人は「おえっ」でないかもしれないという余韻は残したいものですね。


 >歴史しらなさすぎさん 
だからね、歴史しらなさすぎさん、 あなたの論調ではあなたが丁寧に描いてくれた売春婦がピンプに搾取されてぼろぼろになってるけど誰も保障しない現状を、「そういうものだ、何が悪い」と開き直ってるのですよ。搾取の構造も人権を踏みにじる行為もその長く続く悲惨な環境もしっていて、それを正当化するのは変ですよ。自分はいつも被害者にはならないと思っているのかな?
 それから、個人は常に国家に含有されると思う考えもナショナリスト特有なものですが、あなたもやっぱり持っているのでしょうか。国家は個人の集団から成り立っていますが国家=個人では絶対ないですよね。あなたの論法では、たとえば在沖米軍基地はなんら問題はないということになります。日米の政府レベルでは日本は米軍基地を沖縄に置くことに合意していますものね、そしたら、私たち沖縄から出てくる叫びは何でしょう。私は元従軍慰安婦ではないので、彼女たちの苦しみを想像することはできても体験することはできない、だけど、彼女たちが苦しんだ構図と同じ構図で、違う苦しみを味わっています。そ沖縄の声に「うるさい」と言ってふたをするのも、あなた(や、たとえばつくる会)のような新自由史観や時代錯誤の国家主義の思想を持った人たちではないでしょうか。
あなたは日本の歴史を知っているように話してくださいましたが、それは今ではコテンパンに批判されている勝者による男性の為の経験主義的な国家主義的な歴史でしかありません、過去の日本の歴史の何を知っていたら従軍慰安婦の問題をなかったことに、あるいは韓国に押し付けるようにできるのでしょうか。あなたのその態度は、韓国語の「恨乃碑」という文字さえあなたが知っている限りの日本語で解釈してもよいというその暴力的な見解にも現れています。(まさか漢字は日本固有のものとか言わないですよね!?)人種差別、性差別、職業差別、言語差別、そしてあなたは今度はどんな差別を正当化し内在化するのでしょうか。
Posted by shinakosanshinakosan at 2008年07月03日 09:29
私は、「売春婦だから暴行しても良い」と思っていないし、言った事もない。
私は、「そういうものだ、何が悪い」と思っていないし、言った事もない。

古今東西の売春婦の現実がそうなってきたこと、そしてそれは今後も続いていくだろうと言いたいのである。

例えば、沖縄県は他都道府県の追従を許さない程、飲酒運転が横行している地域だが、その沖縄県から飲酒運転を一掃することを沖縄県民が出来ないように、売春業から暴行といったリスクを一掃することも、また不可能である。

そして、戦中の朝鮮慰安婦についての補償は古今東西の売春業の保証されないという慣例にも関わらず日韓条約という形で賠償も謝罪も済んでいる事実をあなたに知って欲しいと思っている。

また、ベトナム戦争参戦時に韓国軍は、各地で戦争犯罪を行っている。
韓国軍兵士によるベトナム人住民虐殺や婦女レイプがそれである。
そうした韓国人とベトナム人女性との間にレイプによる多数の韓越混血児が生まれたことについて韓国は一切謝罪も、補償もしていない現実を直視すべきであるし、朴大統領以降の大統領の全斗煥、盧泰愚はともにベトナム派兵で活躍した指揮官だったのであるから、韓国軍による戦争犯罪も当然知っていることであろうし、それに直に加担している。
その大統領が日本の戦争犯罪についてのみ謝罪や補償を求める姿勢は改めないといけない。
まず自国史を韓国側は直視すべきである。

私の思う国家観とは「国民が国家という有形無形の存在によって保護され、国家は国民が安心して豊かに生活する為に必要な拠り所であることを考えれば、我々国民は国家に対して特に武力攻撃事態対処に対して更に積極的に協力する事が要請されし、混乱や無法地帯の中では国民は安心して生活出来ないし、ましてや無国籍放浪の民は何処からも保護されるすべはない。また、国民の望まない国によって占領統治されることも国民は望みはしない」というのが私の国家に対する考え方である。

武力による米軍の占領統治下に長年暮らしてきた私も含め沖縄県民ならなおのことこれは理解してくれると思うが、私たち沖縄の考えはそうではないと感じる。
あなたは「私たち沖縄から出てくる叫びは何でしょう」というが、現実前回の選挙で糸数慶子が敗れたように、沖縄はその民意を多数の意見とし中央政府に発信できないでいる。

それが出来ないうちは市民活動家が何を訴えても無駄であるし、負け犬の遠吠えみたいなものであると思うし、実際にそうである、ここは民主主義の国なのだから。

あなたが日本の歴史が「今までコテンパンに批判されている」というがそれは中韓の言論状況のことであり、他の東アジアの国々の意見ではない。
それはあなたの無知からくる考え方であるし、批判されていることしか知らないあなただから言えるのである。
人種差別、性差別、職業差別、言語差別は、私いずれもする気はないし、しようとも思わない。
あなたはやはり、現実を直視できないし、問題の本質を見抜けず、すべて戦争のせいにしているだけである。
その考え方を改めない限り日本史、世界史を理解することはあなたには出来ない。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月04日 00:55
>歴史しらなすぎさん
 「古今東西の売春婦の現実がそうなってきたこと、そしてそれは今後も続いていくだろうと言いたいのである。」
→で?何ですか?だから保障しなくてもいいということ?
 沖縄から飲酒運転がなくなっていないのは事実ですけど、
 日本本土からもなくなっていませんよね?
 あなたは例えの出し方が本当に稚拙だと思います。
 
 話を戻しますが、
 「戦中の朝鮮慰安婦についての補償は古今東西の売春業の保証されないという慣例」
 →という発言は、売春婦へたいする暴行を認めているものです。
  ひどく暴力的ですね。
  それから、あなたは知らないでしょうが。
  宮古の日本軍「慰安婦」の祈念碑には、
  ベトナム語を含む9つの言語で碑文の記載をするそうです。
  韓国の元慰安婦たちは、日本に対して厳しく言及するとともに、
  自国の軍隊に対する批判もしているということです、
  つまりは、戦争から生み出される性奴隷すべてについて批判しているのです。
  あなたの述べる一元的な日本目線のアイディアはもう古いのです。
  
  繰り返しますが、あなたは
  、「売春婦だから暴行しても良い」「そういうものだ、何が悪い」とは思わないが、
  「戦争には慰安婦がつき物だから保障する必要がない」と言っているのですね?
   
  ご自身の理論をきちんと展開できないあなたに負け犬呼ばわりされても、
  私はかまいませんが、民主主義=多数決というのは考え直したほうがよいですよ。
  民意が現れて初めて市民活動家に意味があるというのも暴力的ですね、
  あなたがあげた沖縄の飲酒運転の例もしかりですが、
  今現在をもってして結論とするあなたは、
  やっぱりマジョリティにだけ人権があると錯覚する差別者ですね、
  そういう風に自分をアピールするのは恥ずかしくないでしょうか。
  ポストコロニアル、それからフェミニズムという学問についてしらないのでしょうね。
  
  自覚症状のない差別ほど見苦しいものはありません、
  ぜひたくさんお勉強されて、自己が内在化する差別について考えてみてください。
  マジョリティに自分が立っている、私は被害者にはならない、と
  そういう風に考えることをまずやめるべきですね。
  世界の常識は日本の非常識とかいう比喩がありましたけど、
  そういうのをわざわざ体現しなくてもいいですよ、疲れるでしょう?
  
  沖縄問題、すべて根っこはあの戦争にあります。
  基地の問題なのに戦争に発端を求めないのも、
  あなたのような自由史観の方の特徴なのでしょうか?

  それから、日本史と簡単に口にしますが、
  沖縄史もそれに含まれますか?
  日本の沖縄になる前の琉球史も日本史ですか(笑)? 
  ぷぷぷ、こたえられるかしら?
  (なーんてね、失礼しました。
   つまり、あなたの描いている「常識」は的外れということです、
   アイヌや沖縄の歴史を除外して日本史というのに、
   その日本史を先住民に押し付けてはいないか?ということ、
   ま、私たちマイノリティは豊臣秀吉も紫式部も知っていますけどね。
   あなたは、さて、どの程度「日本史」をしっていらっしゃるのかしら、笑)
Posted by shinakosan at 2008年07月04日 06:46
あなたは私に「売春婦に補償をすべき」「売春婦の暴力はなくなるべき」
と言っていますが、この二つが本当に現実のものとなった時、売春業はどうなると思いますか。
今まで補償もされなくて、暴力される危険性があるということで売春業のハードルが高くなっている事実があるでしょ、その二つがいっぺんに解消されれば、当然売春業につくというハードルは低くなり、稼ぎがいいということもあり売春業は拡大の一途をたどることでしょう。
今まで危険だと言うことで、売春業を敬遠していた女性達の多くに、その門を売春業は開くことになるでしょう。
あなたはこの二つの権利を得た時に起こる売春と言う人権侵害の拡大をどう受け止めるのですか。
そもそも、「売春婦に補償をすべき」「売春婦の暴力はなくなるべき」という二つの意見は売春を認める発言ですから、売春業そのものに反対している私とは意見が一致することはありません。
暴力あり、補償無しの二点によりハードルが高くなっている今だからこそ、売春業は日本から撤廃できる可能性が高いのです。
例えば韓国のように売春業が国内総生産の5%を占めるところまで拡大すると、やめようと思っても経済に対する-効果が大きすぎもう後には引けなくなる。
あなたは「売春婦に補償をすべき」「売春婦の暴力はなくなるべき」と言わず、売春業そのものに反対するべきではないかと思います。
そして私は、あなたが「朝鮮慰安婦に補償する必要は無いというのですか?」問うたので「日韓条約という形で賠償も謝罪も済んでいる事実をあなたに知って欲しいと思っている。」と答えたのであり、朝鮮慰安婦に対しての謝罪、補償を日本国がしたことがないというあなたの見解に対し反論したものです。
あなたのいう「戦争には慰安婦がつき物だから保障する必要がない」ではなく、もう補償は済んでいると私は言っている。

そして、この問題の根本的な原因は日本軍にあるのではなく戦争によるものでもなく、今現在でも続く朝鮮の売春業を営む業主にあると言っている
参考URL→http://www.chosunonline.com/article/20040602000039
この朝鮮日報の記事を見ても、今の朝鮮売春業の元凶がどこにあるか分るでしょう。
だから、現実の問題を直視することが大切だと言っている。
なんでも、日本軍、戦争によるものと責任を転嫁するそのあなたの考え方が、物事の本質を見抜けないでいると言っている。
朝鮮の売春業は悪化の一途を辿り改善される見込みは全くない、それは日本軍のせいでも戦争のせいでもない。
   
飲酒運転の例で沖縄をあげたのは、日本全国で飲酒運転が問題となり改正道路交通法の飲酒運転の厳罰化により沖縄以外の飲酒運転者の検挙数は激減したが、沖縄だけが横ばいで増えてもいないが、減りもしなかったという事実がある。
沖縄以外の他都道府県では、無くすことは出来なくても少なくとも減らすことは出来た。
だが、沖縄だけがそれを出来なかったという事実から例にあげました。
飲酒運転で沖縄を例にあげるのは、その沖縄と言う風土の特殊性からあげたものです。 

私も沖縄県民ですが、沖縄問題に根っこにあるのは戦争ではないと思っています。
他の民族に占領されてもそれに反抗せずに容認してしまう県民性にあると思っています。
他の勢力に懐柔されやすい、県民性が根っこであり、そして一番の問題なのが自分達は悪くないと日本政府が悪い、米国が悪いんだと責任転嫁するその卑しい姿勢にあると思っています。

戦後直後は、沖縄は琉米親善と言う言葉を口にし米軍を受け入れましたが同じく米軍の占領統治下におかれた奄美は猛烈な反対の抗議をし、結果的に米軍を追い出しました。

基地問題にしかり戦後から日本本土復帰までの27年間沖縄県民が成し得なかったというより、基地を甘んじて受け入れ続けてきました。
その間にも同じく欧米列強の植民地であった他のアジアは反抗し独立を次々勝ち得ている時だというのに、沖縄はそれを27年間出来ませんでした。
そして基地問題は1972年に沖縄が本土に復帰した途端、いきなり日本国中央政府のせいになりました。
「自分達は悪くない、悪いのは日本国政府であり、米国である」沖縄の自主性のかけらもないなんでも他人のせいにするという悪癖の始まりです。
奄美に出来て、他のアジア諸国に出来て、沖縄だけが出来なかったという現実を我々沖縄県人は直視出来ないといけません。

日本史には当然、沖縄史も含まれます、当然日本になる前の琉球史も日本史の一つです。
中国の歴史に漢民族による王朝である漢・宋・明以外の王朝の歴史が入るように日本史の中の琉球史は今では日本史の一つです。
琉球の歩んできた道、そして日本に統合されるに至った道そのもののが今の日本史です。それぞれの思惑がありそして今現在に至った歴史を綴ったものが日本史です。
私の習った日本の歴史教科書もそうですが琉球の歴史もアイヌの歴史も教科書には載っていました。
ちなみに日本史と世界史を分けて教えるのは日本独特(他国にも韓国とか同じ様な例はありますが)のものです。
ヨーロッパの国々の歴史に常に分離、統合を繰り返したこともあり自国史とヨーロッパ史の世界史の分けというものが存在していません。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月05日 00:23
1965年という冷戦期において、アメリカのアジア政策の強いイニシアティブのもと、韓国の軍事独裁政権と結ばれた「日韓条約」では、朝鮮人の元慰安婦への、賠償も謝罪もなされていません。

「国家」同士の関係、国際政治のなかで、韓国政府からも日本政府からもとりこぼされてきた存在、が、元慰安婦です。

彼女たちは、韓国の軍事独裁政権の倒壊、民主化の達成で、ようやく声をあげることができたのです。

日本による、元慰安婦に対する公式の「謝罪」は河野談話です。

「国家」同士の政治のなかで抹消される存在の、個々の痛みに寄り添うこと、さらに沖縄人の加害性を、自らも含めて、自覚していこうとするshinakosanに対して、「歴史しらなすぎ」さんが、「きゃすっち」さんと同じ論法で反論しているのは、興味深い現象ですね。
Posted by やんばるノグチゲラ at 2008年07月05日 04:48
>歴史しらなさすぎさん
  歴史しらなさすぎさん、あなたは歴史だけでなくってやっぱり前提がとてもどうかしていると思います。売春婦への暴力へ賠償が行われると売春婦が増えて大変?意味がわかりません。売春の歴史についてお勉強されたのでしたら、売春の「仕組み」についても知るべきです。ワイドショーで知識を得ているのではないのでしょう?貧しい農民が娘を泣く泣く売春宿に送るという現状までは学べたあなたです、もう一歩想像力が出せないものでしょうか。売春という職業のハードルをあげているのは暴力やそれに対する保障ではなく、性を売るという行為について、性を買う男たち自身がスティグマタイズすることで男性性の二面性を保っているというところにあります。そしてあなたのような方は性を売るのを女性のせいにしますが、そのあたりももう一度考えましょう。女性を管理するのはだれか、女性を買うのは誰かということ。一方で「売春は歴史だなくならない」と言い、一方では「売春業そのものに反対」というあなた、「売春業そのものに反対」は言葉はいいですが、売春婦蔑視以外の何者でもありません。
 
 沖縄の飲酒運転の検挙率や奄美との比較についても、やっぱりあなたは「比較」という行為をするときにはできるだけ同じ環境でノイズを限りなく少なくした状態でという小学生の理科で学んだことをもうすっかりお忘れのようですね。飲酒運転については、車社会で居酒屋には駐車場、飲にみゅけーしょん文化というハード面を考慮せず、全国と比較しているところで怪しいし、奄美に関しては、あなたは読んだかわかりませんが「奄美返還と日米関係戦後アメリカの奄美・沖縄占領とアジア戦略 」という本が出ていますが、奄美の本土復帰運動のハンガーストなどについても言及されています。しかし、決定権を持っていたのはそもそも日米政府で、彼らにとって当時「北琉球」だった奄美という島を沖縄と切り離して考える方がベターということから返還が早まっただけです。沖縄をそもそも返還する気のなかった日米政府は53年の奄美返還から遅れること何十年で沖縄を返還させたというだけのことです。歴史知らなさすぎさん、惜しいです!

勝たなきゃ運動じゃないと以前断言したあなたですが、奄美の復帰を勝利とし、沖縄の復帰を勝利としない、せっかちですね。飲酒運転が沖縄からなくなるのが本土よりも遅いところにも気に入らないようですね。そもそも「前提」が違っているということに着目しなくては、本土目線で「沖縄県民は意地がない!」と自己卑下していらいらするだけです。ん?自虐的歴史観が嫌いなのがあなたのような思想を持つ方たちの言い分ではなかったですっけ?それとも沖縄より日本に帰属しているあなたが沖縄批判をするのはアリとか言うのかしらん?えー、でもそれじゃ、あなたが次に展開する「日本史には当然、沖縄史も含まれます」がもろく崩れてしまって変ですね。

ちなみに、日本史の中にアイヌと沖縄が登場するのはほんの数行です。北海道開拓のときに、アイヌがいたことに言及するのと、沖縄は、薩摩入りを飛ばして琉球処分と沖縄戦と本土復帰が載る程度です、アイヌの先住民についての記述はもちろん、沖縄の三山時代や中継貿易や儀間シンジョウなんかも載りません。種子島にウランダーが来たときに通訳したのは琉球婦人だったのにそういうのも載りませんね、マイノリティの歴史には目を向けないのが日本史です。

それから、日本史と世界史を分けて教えるのは日本独特というのもどこの垂れ込みか知りませんが、ウソです。ヨーロッパだってヨーロッパ史と世界史は分けますし、アメリカはそもそもアメリカ史しか勉強しないです。私はアメリカで高校生やっていた時期があるのですが、アメリカの高校生たちは世界のことが何も知らなくてかわいそうだなと思いました。




>やんばるノグチゲラさん
 きゃーーーー。素敵です。韓国の民主化と元従軍慰安婦が口を開くこと、そして保障の問題についてわかりやすく書いてくださってありがとうございます。私、いつもなんかすぐアツクなって言葉尻をおって議論をしてしまいます。全体を見て的確に情報を使うというやんばるノグチゲラさんのようなクールな議論がしたいものです。
 国家に個人を重ねることの暴力性についても、やっぱり歴史しらなさすぎさんは無視していて怖いですね。え、でもそういえば「きゃすっち」さんという方いましたよね、糸数慶子を名乗るオキナワンじゃないけど沖縄生活が長くて高江の偽ミラーブログを書くあの方ですね。そういえば最近見ませんがあの方はお元気でしょうか。こちらに書いている歴史を知らないことを断言している潔い「歴史しらなさすぎ」さんは、沖縄県民だと名乗っていらっしゃるので、彼女とは同一ではないでしょうが、そういえば「きゃすっち」さんもしきりに沖縄の県民性を攻撃したり奄美と比較してどうのこうのと言っていました。「歴史知らなさすぎ」さんは「きゃすっち」さんのブログにインスパイアされたのかしら(笑)!!!

 クールにみるといろいろ見えるのですねー!!きゃーかっこいい!!

 
Posted by shinakosan at 2008年07月05日 08:09
暑いなか、批判ばっかりの長文読んでげんなりしてます。

あそこのなんとかいう業を営む者が悪いとか、基地問題はどこそこの県民性のせいだとか。

売春業があるだけで慰安婦問題は起きたのですか?県民性のせいだけで沖縄に基地があるのですか?

過去に日本が戦争を行ったことにはそれなりの理由があったと思います。しかし、その時に行った、取り返しの付かない過ちは、十分認識反省し、何らかの形で償うべきだと思います。

もちろん私達沖縄の人間も、日本国民ですので。戦争の被害者である前に加害者でもあったはずです。沖縄戦や基地問題で訴えるだけでなく、加害者の立場で反省することも必要ではないかと思っています。
Posted by いちげん at 2008年07月05日 13:19
はいさいshinakosan ちゅうーもあちさんやー(;´ρ`)
こんなにも暑く、台風もまだこない今年のうちなー。水が心配なのです。水と安全はタダと思っている人にはメーゴーサーなのです!
なので節水を広く呼びかけ、また心がけましょう(ゝω・)v

さて、先ずは下のリンク先を見てもらいたい。在日中国人ブロガーらしいですが・・・・
http://peijuan.iza.ne.jp/blog/entry/597380/

ほうほう? チベットの生活を支えていることを誰かしらない暴徒は勝手に独立すりゃいいらしいですな? 
ソレに対しての反論が・・・・・
>ブータンではチベット仏教を取り入れておりますが、そのブータンの国民の95%以上が、ブータン人である事に幸せを感じているという事です。経済的
な発展だけが至上価値という訳ではありません・・・・・・・らしいです?

ふむ・・・・
サンプルにもならない前提ですが、この在日中国人ブロガーさんに沖縄問題を語らせれば、
「天皇の御世にそぐわぬからといった理由で琉球古来の墓制である百按司墓を改装し、恩に着せるやりかたは厚顔無恥で反省すべきでしょう」と時代を超え、軽視された文化・民俗的な視点から日本を責めるような気がします。
そして、それに反論するのはこれまた・・・・・・・
「おいおい!日本は白骨むき出しの正視しがたい土人墓をワザワザお金を出してまで整備してやったんだ?ありがとうと言われるのが当然であって批
判されることじゃねー」なんてチベットに対する中国人の主張とよく似た論を持ち出すのでしょう

テーマが違い、批判する対象も違えば相手の主張を押さえ込みたいがゆえに今までの言い分と180度違った立場から主張し、繰り返し繰り返しで膨張していってしまう。
そして反論のするための材料となった歴史は表面をなぞられただけの言い分であり、本質を置いてけぼりにしてしまう。このように今の流れでは「琉球史」は不要でしょう。
琉球史を掘り返す作業は大歓迎ですが、ポストコロニアルな立場から慰安婦問題と琉球史を繋げるのであれば、反論のための反論の呼び水、本質を
ぼやけさせるきっかけにしかならないのでは?
なーんてこういった論戦をみていると常々感じるのです。そしたら本質を見えてないのはおまいだと怒られるのですがね(´・ω・`)

歴史しらなさすぎさんへ
>私も沖縄県民ですが、沖縄問題に根っこにあるのは戦争ではないと思っています。他の民族に占領されてもそれに反抗せずに容認してしまう県民性にあると思っています。

ふむ・・・・ある程度は同意できますな。他の民族に占領されても反抗せずに容認してしまう県民性といえば、お空を飛んでいる米軍戦闘機を操縦してい
るのは自分の子や孫と思えとばなんの問題も無いと言えるお人だったり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/consti/news/200611/CK2007051002115195.html

アメリカ様のためであれば事故に対して感謝状を贈呈したり、へんなチラシをばら撒くお人のことですな(・∀・)
http://naha.usconsulate.gov/wwwhj-topics20060216b.html

アメリカはそろそろこの涙ぐましい努力を惜しまぬ論者に名誉白人の称号を与えてやってもいいのではないかっ!!と県民大会を起こしても反対しそう
にありませんねコリャ
Posted by ∀・) at 2008年07月05日 13:55
こら、そこのイナゴ慰撫史観オヤジ、いつまでやってんじゃい!!
どっから来るのかしらんが、よそで撃退論破されて所在なくなったからって、まじめなブログ主が相手してくれるからって、場違いなところにきてこの横柄な振る舞い、ゆるせん。最低限のマナーも知らないらしいね。
あまつさえエゲツない言葉をお嬢さん方の前にさらして荒らしてさ、大の大人がさあ、恥ずかしくないのかねーはあー。ニッポンの男は終わってるわな。

∀・)(なんて読むかおしえて)様 
小難しい言い方でケムに巻く技術は一流ですねえ。
惠様を沖縄人の代表だと思っているのは貴方様だけでは?でも歴史しらなさすぎ様がどうやらくだんの方に近い方(ご本人??笑)であるのは、プロファイラーでなくともわかりますね。(あと移住者協会の沖縄の○鬱さんとか、狼○人さんとかも、変名つかったりするのかなー?!違ってたら失礼)。
今日はアメリカフェストとやらでゲート近くが若干渋滞しました。並んでる車はもちろん沖縄ナンバーもありますけど、山口、佐賀、熊本、あとなんだっけな、どっかの田舎の土地、それから、わナンバーが圧倒的でした。

アメリカのポチ根性から抜け出せないのは、大多数のヤマトゥの皆様のほうですよ。

ちなみに私はゲートから通り抜けて先祖の土地を見ようと思って並んでみたけど、普段よりはるかに物々しい警備で、迷彩服の軍人がゲート前から奥までえらそー威圧的に誘導してるのみてやめました。私の土地(地主じゃないけどね)でなにやってんじゃおまいらはまったく!

まーそれより、この歴史ナントカ様の書き込みは、将来博物館で展示するに値する、記念物的なものになるでしょう。他民族や女性への差別主義だけで成り立つ貧しい思考を平気で開陳してはばからない、恥ずかしいニッポン人の時代的証拠品としてね。それから、ナチズムもホロコーストも平気で正当化できるような詭弁を弄するオヤジ慰撫史観、オヤジ自慰史観の病跡学的例証としてね。
(気持ち悪すぎて全部はよんでないけどね。)
Posted by マヤー小 at 2008年07月05日 21:19
色々話がそれてしまったので以下の二点に争点を絞ります。
まず、証拠を私に突きつけてください。

1、日本軍による従軍慰安婦の強制の事実
2、日本軍による朝鮮人の強制連行の事実

ここのブログ主は「国際学会などでは到底認められないものばかり」と唱えていますが「従軍慰安婦問題」は国連人権委員会ですら認めていない。
やんばるノグチゲラ さんは「韓国の軍事独裁政権の倒壊、民主化の達成で」と言っていますが、それは韓国という国の無知からくる言葉で、韓国には「日帝強占下親日反民族行為の真相究明に関する特別法」、通称「反日法」があり日本が良い影響を与えたこと自体を歴史から抹殺していますし、その様な言論をする人々を社会から法律によって追放しています。
韓国には幼稚な“反日ナショナリズム”をいい加減にやめろと言いたいし、それに追従する日本人の醜い言論は国際社会からも非難されている(以下参照)

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士3人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出している。

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。
会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝している。

インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、2万2千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IA
NFU(慰安婦)インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように報道した。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。


ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断し
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を
 払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われている。

今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月06日 02:24
ぴー。
引用元を明記しない孫引きは、あまりほめられたものではありません。というか、検証不能の根拠を提示するとも看做されかねないため、議論においては相当悪質な反則です。

なので、レッドカードが出る前に。

翻訳後の日本語を書くのではなくて、インドネシア語でなんと言ってたのか、明記して。

出来れば、文法や語法や、構文やらのルールも説明して。

それが駄目なら、そういう解説をしてるところを教えて。

とか言うのはちょっと意地悪すぎですか?
でも検証ってそういうことですよねぇ。

こういう問題について論じてる人を見るたび思うのだけど、どうして『買春だったから問題はない』ということになるのかが、わからない。
売買春という行為が当事者達の非対称性を前提とした不健全な(もちろん道徳的に、という意味ではない)行為であることについては今さら論じるつもりはない。ムチャクチャ長くなるから。ただ、その行為自体を肯定的に評価することは出来ないとだけ言っておく。
ゆえに、もし仮に強制ではない売春であったとしても、それによってかの一連の現象を肯定することなど出来ない。これは補償云々とはまた別の話である。

とりあえず、売春だったからOKだぜって言うなら、自由意志によらない(=経済的見返りによって同意を『買う』ことも含む)性行為を肯定するロジックを、示していただきたいとは、思う。
Posted by sutehun@ヘロドトスはあんまり面白くない at 2008年07月06日 03:29
まったくあなたの指摘は私の意見に反するものだ。

1、日本軍による従軍慰安婦の強制の事実について
私はコメントしたものである。

あなたのいう「売春だったからOKだぜって言うなら、自由意志によらない(=経済的見返りによって同意を『買う』ことも含む)性行為を肯定するロジックを、示していただきたいとは、思う。」とは論点から外れているものだ。

従軍慰安婦問題は、強制の事実があるかないかを争点に争われたものである、勝手に争点をずらすな。

ここのサイトが一番分りやすい↓
http://resistance333.web.fc2.com/patriotism/comfort_woman2.pdf
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月06日 04:40
> いちげんさん 
 暑いですねー、今日もセミが大量に鳴いています。
 いちげんさんのおっしゃるとおり、
 沖縄人の加害について、特に直接的な加害についても、
 もっと深く知りたいと思っています。
 過去を変えることはできない、現代は完全に過去とつながっている、
 だからこそ、未来のためには過去を見つめないとだと思います。


>∀・)さん
 いい朝やいびーんやー、あんしぇあんしあちさるくとぅ、
 体に気をつけて十分お水を飲んでくださいね。
 さて、紹介してくださったブログですが。
 あなたのこと、私は「惜しい!」と思います。
 立場が違ったり見るものが違ったときに言い分を変えるそのブロガーを、
 批判するところまでは私も一緒ですが、
 なぜ批判に値するかというと、それは「本質」が見えていないこと。
 チベット問題も沖縄問題も一緒です。
 なぜ中国問題・日本問題といわれないのかというタイトルイッシューでもあります。
 つまり、「本質」がわかればチベットや沖縄や慰安婦に対する暴力や、
 それをめぐるさまざまな言論の構図が同じことに気がつくはずです。
 ですから、構図を見つめるのは水掛け論ではないと思いまーす☆ 
 暑い時に水問題を心配して、それなのに「ダムをたくさん作ったほうがいい」
 ではなくて、「節水を!」と呼びかける∀・)さんは、
 「本質」が見えている人だと思ってますよ、もう一歩下がって、
 沖縄と慰安婦についての全体像を見つめてみてはいかがでしょうか?


>マヤー小さん
 歴史知らなさすぎさんの性別はわかりませんよー。
 もしかしたら親父じゃなくて少女かもー、まーどうでもいいですけど☆
 「アメリカのポチ根性」というフレーズ素敵ですね☆
 

>歴史しらなさすぎさん
  どっひゃー!!!!
  ぜんぜん意味わかりませーーーーーん。
  
  ごっほん。
  ですから、個人=国家と見るのは間違ってますよ。
  ということを何度も私は言っています。わかりますでしょうか。
 「日本政府=集団自決で死んだオキナワン」でないように、 
 「インドネシア政府=インドネシアの従軍慰安婦」ではありません、
 「包括しているからイコールだ」と考えるのはやめましょう。
  



> sutehun@ヘロドトスはあんまり面白くない さん
 「翻訳後の日本語を書くのではなくて、インドネシア語でなんと言ってたのか、明記して。」
  ↑
  そうそう、私に訳させろ!と私も言いたかったでーす!


> 歴史しらなさすぎ さん
  げろげろ、いまどきcomfort womanと使ってるなんて信じられない!
  それに、年表も簡単すぎるし、
  一番びっくりなのは、内容→検証→事実という展開がお粗末過ぎること。
  オーラルヒストリー研究をぜんぜん知らない素人がやったんだろうな。
  それから出典が定かでないものが多すぎるのと、
  数少ないソースがあるもの偏った思想を持つ新聞に由来すること。
  ジャーナリストは、ジャーナリストであって研究者じゃないんです。
  曽野綾子の創作文を読んで「事実!」とする人たちに似てますね。
  歴史しらなさすぎさんが知ってる歴史ってこういうことなんですかー?
  
Posted by shinakosan at 2008年07月06日 10:14
あ、男性差別発言しちゃった、ごめんごめん。
さすがshinakosan、いつもクリアなヴューをお持ちですね。
私の「オヤジ」の定義は、こういう女性の人格を否定する人、だったもんで。
気をつけます。
最近は確かに、おばさんやおねーが先頭きって、歴史を修正しようとしてるよね。
こういう方たちの分析もしてみたいですね。

本日もご苦労様です。
Posted by マヤー小 at 2008年07月06日 10:37
強制連行の証拠・・・。”あなたを強制的に連行します。”という契約書でも残っていればいいのだけど、そんなの最初からあるはずもないし。逆に自由意志の証拠を出すほうが簡単そう。

でも、今の時代の話として考えて、外国人を日本に連れてきて、逃げれないように労働させる事件がありますが。それは日本に来たのが強制だろうが自由意志だろうが、社会的には悪いこととされてますよね。
戦争のときの慰安婦も同じではないでしょうか。私は男性ですが、想像しただけで精神がどうにかなってしまいそうな仕事です。それを異国の地で、戦時中にと考えただけでぞっとします。従軍慰安婦問題、他にも考えなければいけない所ありそうですが。
Posted by いちげん at 2008年07月06日 11:28
これは突っ込むべきなのか?
それともスルーすべきなのか?

従軍慰安婦が行っていた行為そのものは、戦場での兵隊を相手にした性欲処理(その客体となること)であって、これが慰安婦ら自身の意思によるものであるならば、それは売春であろう。そうでないのならば、何らかの力を背景とした強制であろう。性欲処理という評価が本当に妥当であるか否かの問題は、ここでは取り上げない。
ともかく。
あなたは強制である証拠を出せという。であれば、強制でなければ、つまり、慰安婦ら自身の同意に基づく行為であれば問題ないと考えているのだろう。よもや、慰安婦問題は否定的に評価されることではないのだ、という結論から遡上しているわけではあるまい。ゆえに、『売春であれば問題ないというならば、その行為=売春を肯定的に評価せしめよ』と求めたのだ。
あなたは強制であるか否かを問題にしたいようだが、しかし、私はこの現象をそうとらえていない。この現象は強制であろうとなかろうと否定的に評価されるべきであると主張する。
これは『慰安婦問題をどう評価するか』という問題そのものの根幹に関わる事柄であり、論点がずれているなどという評価は甚だ不当であると考えるが、いかがか。

そもそも、先のコメントの後段は『否定論』に対する要求であって、あなたへの要求などではない。そんな能力など期待していない。
Posted by sutehun at 2008年07月06日 15:01
>マヤー小さん
 お疲れ様ですー。
 さかもと未明という漫画かもそうですけど、
 男性にいいように使われる女性というポジションがあります、
 私も最近それが気になってます☆


>いちげんさん
 新自由史観の人たちって「証拠は!?」などといいますけど、歴史学のことをわかってないなーと思います。「軍名の証拠の提示を」といいながら日本軍の書類抹消の話をしないのは卑怯だし、それだったら、拉致問題だって「日本人を拉致しろ」という紙の証拠はないのに問題にしているわけですから、慰安婦や集団自決のときだけには「紙の証拠」を求めるのはおかしいです。しかも、聖徳太子の時代の話というわけではなくって、まだその経験をして生き延びた人がたくさんいるのにご都合主義的に歴史を作り変えるのは本当に気持ち悪いなーと思います☆


>sutehunさん
 「あなたは!」と切り出すので、
 私に言ってるのかな?と思ってドキッとしました!
 歴史しらなさすぎさんへの回答だったのですね☆

 
Posted by shinakosan at 2008年07月06日 19:36
話がそれるのですが。以前に漫画でゴーマなんたら沖縄論というのを読んで思ったことですが。あれって、あっちこっちの資料(それも1次じゃなく2次3次が多かったはず)から都合のいい所だけを抜き出して組み立ててるんですよね。それで真実はこうなんだって言い張る。例えれば、私が息を吐いてる所だけを撮影して、私は息を吸わない人だ、みたいな・・・。

世界には60億の人間がいるけど、そこから何人の人生を抜き出せば本当の歴史と言えるのでしょう。それとも織田信長とかの有力者だけを追えばいい?

私達が学んでいる歴史ってはたして真実か。なんてね。
Posted by いちげん at 2008年07月06日 23:21
sutehun>
あなたは、『売春であれば問題ないというならば、その行為=売春を肯定的に評価せしめよ』と求めたのだ。と言っているがまったく私の意見の主旨を理解していない。

私は「根本的な原因は日本軍にあるのではなく、ましてや戦争によるものでもなく、今現在でも続く朝鮮の売春業を営む業主にあると言っている」と何度も言っているでしょう。
朝鮮慰安婦にしかり、それを送り出す、朝鮮の売春業を営む業主に責任があると言っている。そしてそれは過去も現在も続いていると言っている。
そしてそれが朝鮮女性の人権を踏みにじっていると言っている。
そして現在の価値観からは非難されるけど、当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が合法的に存在している。
歴史はその当時の状況を鑑み見ないと、正しい歴史認識は出来ない。
今の人は勝手に今現在の目線で当時の歴史を見るけど、その見方は見当違いである。


いちげん>
そういうのなら、なぜ、都合の悪い部分をここで提示しない。
都合の悪い部分が示せないから、従軍慰安婦問題は日本の歴史教科書から抹消されるに至った。

shinakosan>
別に証拠などなくとも常識的に考えれば分かることもある。
それが朝鮮人の強制連行であり、従軍慰安婦問題日本軍による強制である。

従軍慰安婦問題は現地の朝鮮女衒(娼婦の管理者)と契約したため強制連行など必要なかったし、その責任は朝鮮側にある。
朝鮮人の強制連行で言えば
・ 戦後60年間,本国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい
以上の質問を朝鮮側につきつけてみれば容易に分る。
なぜ、戦後60年間経った今でも韓国側から本国から返還請求がないのか
なぜ、戦後60年間経った今でも自分達で帰国事業を立ち上げなかったか
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月07日 01:16
shinakosan>

あなたは新自由史観の人たちって「証拠は!?」などといいますけど(中略)日本軍の書類抹消の話をしないのは卑怯だし、それだったら、拉致問題だって「日本人を拉致しろ」という紙の証拠はないのに問題にしているわけですから、慰安婦や集団自決のときだけには「紙の証拠」を求めるのはおかしいです。

と言っているが、私は別に紙の証拠は求めていない。
たった一つの証言でもいいのですよ、従軍慰安婦問題はそのたった一つの証言でさえ無いから、事実の検証によって論破されているから無いとされている問題である。
だから、証拠を一つでもあったのなら提示してみろと言っている。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月07日 01:24
「歴史しらなすぎ」さんが、

やんばるノグチゲラ さんは「韓国の軍事独裁政権の倒壊、民主化の達成で」と言っていますが、それは韓国という国の無知からくる言葉で、韓国には「日帝強占下親日反民族行為の真相究明に関する特別法」、通称「反日法」があり日本が良い影響を与えたこと自体を歴史から抹殺していますし、その様な言論をする人々を社会から法律によって追放しています。


と書くことで、私の何に反論されたのか、読み取れません。

大雑把に経緯を書けば、

韓国の民主化達成→1980年代後半~
韓国において元慰安婦の声が出されてくる→90年代前半~
「日帝強占下親日反民族行為の真相究明に関する特別法」の成立→2004年

なので、「歴史しらなさすぎ」さんがいうところの「通称『反日法』」(「どこ」での通称なのか…)は、
私が「彼女たち(元慰安婦)は、韓国の軍事独裁政権の倒壊、民主化の達成で、ようやく声をあげることができたのです。」と書いたことを、否定するものにはなりえません。

それとも、
「韓国はいまだ軍事独裁政権下であり、民主化は達成されていない」と言いたいのでしょうか。

「日韓条約」では、朝鮮人の元慰安婦への賠償も謝罪もなされていない、
ということは、了解されたのでしょうね。
Posted by やんばるノグチゲラ at 2008年07月07日 04:13
それから、「歴史しらなすぎ」さんは、「朝鮮人強制連行」について、「なぜ、戦後60年間…」と問いを書き連ねておられますが、1945年8月15日以降の朝鮮半島の歴史、東アジア国際政治史をひもといてみたら、見えてくることですね。
分断体制、冷戦、に対する認識や想像力を持っていれば、このような問いのたてかたはされないでしょう。
Posted by やんばるノグチゲラ at 2008年07月07日 04:38
>いちげんさん
「例えれば、私が息を吐いてる所だけを撮影して、
 私は息を吸わない人だ、みたいな・・・。」
 ↑
 たとえがお上手!!素敵☆


「世界には60億の人間がいるけど、
 そこから何人の人生を抜き出せば本当の歴史と言えるのでしょう。」
 ↑
 本当はその一人一人が歴史を構成していますよね。
 でも、今までの歴史は国家という枠と、
 そこで一時的に政権を握る者と反対勢力の
 勝った負けただけを記録したもの
 しかも勝者の視点で善悪が決まって
 女は都合のよいのだけ数人登場させるという手法
 そういうのがこれまでの「本当」の「歴史」ですね。
 しかし、これからはそうはいきません。
 つくる会の作る教科書なんて、
 あんなに分厚い教科書なのに沖縄戦の記述は数行だし
 集団自決どころか「ひめゆり」が勇敢に戦ったと書いてあるし
 (えーっ、彼らは看護婦なんですけどー!)
 女性の名前が登場するのは両手の指で数える程度。
 (以前調べたのだけど今正確な数を忘れちゃった、ごめんなさい)
 なんかつくる会の「つくる」って創造の「創」?


>歴史しらなさすぎさん
 私ばかだから丁寧に答えようとしていましたが(笑)
 やんばるノグチゲラさんがあなたの記述の下に、
  2008年07月07日 04:38
 「それから、「歴史しらなすぎ」さんは、「朝鮮人強制連行」について、「なぜ、戦後60年間…」と問いを書き連ねておられますが、1945年8月15日以降の朝鮮半島の歴史、東アジア国際政治史をひもといてみたら、見えてくることですね。分断体制、冷戦、に対する認識や想像力を持っていれば、このような問いのたてかたはされないでしょう」
 という書き込みをされていて、それを読んで気が変わりました。
 あなたの質問に丁寧に答えるということは、
 私はあなたの分析を認めて理解した上で回答しているということになって、
 ちょっと不本意です。
 だから、質問に直接答えず、質問を返したいと思います。
 「あなたはきゃすっちさんと同一人物ですか?」
 
Posted by shinakosan at 2008年07月07日 07:37
>やんばるノグチゲラさん
 いくら日本が世界の、とりわけ東アジアの近代史に疎いからといって、

朝鮮人の強制連行で言えば
・ 戦後60年間,本国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい

 →はないよねー、と思っていたらやんばるノグチゲラさんのコメントを読んで
  とてもとてもはしゃいでしまいました。
  同時にやっぱり「きゃすっちさん」と「歴史知らなさすぎさん」が
  同一人物に思えてきたのでちょっと直接聞いてみることにしました☆
   
Posted by shinakosan at 2008年07月07日 07:40
あの、 なんだばー、かんだばーで粘着しまくっていた、あのイタイひとのこと?
あーなるほど、自分ちのブログが見向きもされないから、出張してきたわけね~。
書いてる中身のほうは、あの移住者勝共協会の世界日報購読者の方々とおんなじ、っていうかあの方達がまともに見えてくるね・・・

あと、ひとんちのブログに、何回も何回もこれだけエグイ超長文コメ入れてくる奴って、やはり、よほど暇で妄想でんぱに支配されててお気の毒な人、だよね。

こういうひとがいるから、ナイチャーゴーホーム!っていいたくなるのよ・・・
悪いけど。
Posted by マヤー小 at 2008年07月07日 07:58
>マヤー小さん
 うん、その方と口調や内容が激似なので、
 彼らが同一人物か、あるいは「きゃすっち」さんのブログや書き込みから
 コピー&ペーストしてこちらに書き込んでるのか、
 同じ思想を持つ人たちが同じ主張をするのはもっともだけど、
 話の展開の仕方、提示する例題、横スレの入れ方、それに対する反応、
 この4点がほとんど同じだと思うんですよねー、気のせいなのかしら?
 まぁー「きゃすっち」さんは私のブログに立ち入り禁止なので、
 (糸数恵子を名乗ったり、高江のブログをパクったりしていて誠実でないので、
 それらを訂正する気がないのならご辞退くださいと言ったらいなくなった。
 なんか他のブログでむかつくことがあったらしくって、
 「せっかくshinakosanに言われてHN変えようと思ったのに、
  あんたがムカつく事言うから変えないことにした!」
 と幼児のように憤慨していてそのまま私のブログには来ていませんでした。
 ムカついたからと言っても、ちゃんと私とのお約束を守って、
 「きゃすっち」のHNを名乗って書き込むことはなくなったので、
 いい人なんだなーって思っていたのですが、
 この「歴史しらなさすぎ」さんが「きゃすっち」さんだとしたら、
 出身地やアイデンティティを偽装してまで私のブログで持論を展開する、
 「あらやだ、私のブログってそんなに魅力的なのかしらん!」
 とうれしくもなりますけど☆
 ま、質問してあるのできっちりお答えいただけたらうれしいですね。
 ここまで分析されてかたくなに「歴史知らなさすぎ」を名乗り続けるのも
 それはそれで滑稽ですしー、何らかの回答があるでしょう!!
 楽しみーーーーー!!
Posted by shinakosan at 2008年07月07日 09:27
>やんばるノグチゲラ

「日韓条約」では、朝鮮人の元慰安婦への賠償も謝罪もなされていない、
ということは、了解されたのでしょうね。

まったく理解してませんし、了解もしてません。
あなたは日韓条約の根本である
日本と韓国間の個人賠償請求について当該諸条約の本文に
「完全かつ最終的に解決した」と「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることができないものとする。」の文言が明記されていることを知らない。

「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることができないものとする。」これが日韓条約の大原則です。

私は、何度もそれはあなた方の無知から来るものだと言っている。
日韓条約の一番大切なところは、これからの日韓の平和のために過去の戦争責任は問わないとする「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることができないものとする。」ここが一番重要なのですよ。

これこそが歴史を正しく認識するということです。

ちなみに私は「きゃすっち」ではありませんが、影響は多分にうけてますし
その内容を検証した上で、自分の知識の一部として
使わせてもらっています。

やんばるさんは、「1945年8月15日以降の朝鮮半島の歴史、東アジア国際政治史をひもといてみたら、見えてくることですね。」と言っていますが、あなたは日韓条約の一番大切なことすら理解していない。
それで正しく歴史を認識できていると言えるのか。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月07日 23:59
マヤー小さんへ
ふむ・・・・・・なにかしら僕の脳内プロファイリングに欠けていたピースがハマったようなハマってないような。
突いてみるとオモシロイ事がでてきてビックリなのです

さて、沖縄人の代表と言われればソッコーで又吉イエスを推薦したいのですが、沖縄県民の代表と問われればやはり、日本国の一県の住人として、応
分の責任と義務の自覚、そして過剰負担の責任を問える県民の一票の蓄積に立つ「沖縄県知事」でしょう。

これは重要なことで、選ばれたお偉いさんがアレかコレかでソコに住む人達が「責任の自覚」と「負担の責任を問う権利」のどちらかを捨てたわけではな
い。

なので、歴史しらなさすぎさんが言われるような、届かなかった民意を「負け犬の遠吠え」として切り捨てても問題が無しと言ってしまいそうな人や、米軍
戦闘機を操縦しているアメリカ人を自分の子や孫と思って騒音を耐えろと言い、そこにある「負担の責任を問う権利=卑屈な話し」とする人を沖縄県民の代表なんてゼンゼン思っとりません。

まぁこんな話しはどうでもよくてですな?
歴史しらなさすぎさんの質問に、それこそ誠実に答えないのはあまりにも卑怯じゃないでしょうか?

確かに○か×か、有ったのか無かったのかの前提でsinakosanが提起している問題の本質や、慰安婦を最前線まで引っ張り出してそこでも遠慮なくおまんこ使い込んだ現実をトーンダウンさせようとしている魂胆が見え隠れしないでもないのですが、ここまで総がかりでスルーするのはどうかと思いますよ?

そう、まるで沖縄の言論空間はドータラコータラあびながら、耳障りがよくないカキコには制限かけたり無視決め込む愛国烈士をみているようです
(戦後60年どーたらのコピペはスルー可(・∀・))
Posted by ∀・) at 2008年07月08日 00:15
あのー、なぜ、このサイト、なんですか。
沖縄の言論空間を代表するようなサイトや、歴史認識問題を議論するサイトならほかにもたくさん、ありませんか?たとえば2ちゃんとか。
とくに歴史ナントカさんは、そちらが相応しいかと。
私もあちこち覗きますけど、
あなたのようなおかしな書き込みはそうめったに見ませんよ。
なぜshinakosanだけにあなたがたの歴史認識の正しさを押し付けて問うのでしょう?
 
それはやはり、
相手が若い女性だから、あなた方の卑しい想像力を刺激するから、
それから、真正面からまじめに相手してくれるから、
あと、ティーダブログだから、
じゃないの~。
っていうと彼女に怒られるかもしれないけどね。

ここまで相手してくれるサイトがほかにあるかねー。
速攻削除されちゃうよ、普通。ていうか、コメント禁止になるでしょ。
彼女はスルーなんかしてないでしょーに。
(第一、あの意味わからん書き込み、よく読んでると感心する)。
勉強で忙しい学生さんをこんな下らんことで煩わせるのはいい加減、やめなさい。いい大人でしょ。

まーあなたがたのような認識の方の書き込みは、某ブログをはってるゴールドブロガーさんなんかが、よくヲチ対象にして嗤ってるのを見かけます。
韓国併合は植民地支配じゃない、とかいって失笑を買ったえらいひとも、当然、そのヲチ対象です。つまり、いいさらし者ってことですな。
Posted by マヤー小 at 2008年07月08日 01:31
>∀・)さん
  えーっと、御幣があるようです↓
「そう、まるで沖縄の言論空間はドータラコータラあびながら、耳障りがよくないカキコには制限かけたり無視決め込む愛国烈士をみているようです(戦後60年どーたらのコピペはスルー可(・∀・))」
  ↑
きゃすっちという人がいて、ブログ荒らしなどをやっていましたが、反論や批判はじゃんじゃんこい!という私ですので一緒に議論を楽しんでいましたが、その方が糸数恵子をなのったり高江のミラーブログを作って情報を混乱させているということがわかり、きゃすっちさんがご自身の意見を戦わせるのではなく、なりすましやコピーで悪意を持って情報発信をしているということを知ってはきゃすっちさんと議論を交わすことは、きゃすっちさんのそういう姿勢を容認していることになると思い辞退いただいたのです。しかしそれまでのきゃすっちさんの発言ややりとりに関しては、知らなかった私の責任ですから消去しておりませんよー。

というわけで、あなたの思っているほど単純なものでもないわけです、それから、あなたとて、「(戦後60年どーたらのコピペはスルー可(・∀・))」と主観によって検閲しています、あなたにとって価値のないものをスルー可としているだけですね。私はスルー下のではなく、それらにお答えする前に質問を投げかけることを選択したというわけです。

違い、わかるかしら?



>マヤー小さん
 おお、ありがとーございますー。
 私のブログ、フツーの人がやってるからいいんだと思います。
 私政治や国際関係や社会学を選考しているわけでもないし、
 新聞とか読んで怒って日記書いたりしている程度の「甘ちゃん」ですから、
 それがネット右翼の方々のお気に召すのかもしれません。
 光栄ですよー!
 沖縄軽視、女性軽視、素人軽視、若者軽視、すべてと戦えるなんて
 本当にハッピーでーす。
 という気持ちでレス書いています。
 でもネット右翼ばかりだと気持ちが悪いので、
 やっぱマヤー小さんと時にうなずきあったりできてうれしいです。
 ありがとーございまーす。
Posted by shinakosan at 2008年07月08日 04:53
はじめまして、shinakosanさん

この話初めて知りました。関係者のみなさんの熱意と愛情に深く感銘しました。小額なれど、ぜひ募金させていただきたいと思います。

なんか、うちゃうちゃマイ理論を語ってる方がおられるようですが、
■藤永 壯『植民地朝鮮における公娼制度の確立過程』
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/seoul/seoul1.html
をお読みになってください。

32軍の「慰安婦」関連の資料は命令書も含めて残ってますし、証人や証言もたくさんあります。沖縄は内地ですから、内地に大量の慰安所が設置された意味がわかりますでしょうかねぇ・・・
Posted by Stiffmuscle at 2008年07月09日 23:13
Stiffmuscle さん、僭越ながらブログ主に代わって御礼申し上げます。
shinakosanは過去記事を見ていただければわかりますように、
沖縄人の被害と加害の二重性を常にとりあげて問題にしてきています。

このところの右翼の激しい攻勢に防戦する必要性から、沖縄の世論も被害強調に傾きがちですが、けっして被害者面一辺倒の認識に固まってはいないと思います。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133417-storytopic-1.html

ところで、暴れている歴史知らなさ杉さんですけど、沖縄には加害者としての自虐史観をしきりにつきつける一方で、日本帝国と自分の封建的価値観や慰撫史観は過剰に正当化する典型的ダブスタであるのと、自分の立ち位置を偽るまたは不明確にする、困った御仁で、おそらく、よしりんとコピペが大好きな中学生ではないかと思われます。

今後ともこのような、国家へのマゾな服従を押し付ける幼稚なナルシストには、容赦なくオエっ、キモっ、といってやりたいと思いますねー。

失礼いたしました。
Posted by マヤー小 at 2008年07月10日 00:24
Stiffmuscleさん、
藤永先生の論文、ご紹介ありがとうございました。
勉強になりました。

日本が植民地政策として日本の売春文化を朝鮮に導入定着させていった過程が詳細に分析されていました。

歴史を知ろうともせずにゆがんだ認識を正当化して他民族をさげすむことほど醜いことはありませんね。

>大嘘ツキの歴史知らなさすぎへ
ぴったりなHNだね。
中華思想の国がどーのこーの、って、Japanocentristのお前がいうなよ~。
おまえはお前のめがねが取れてないでしょー。
誰だってそうだよ。だから自虐的視点も大事なんだけど、お前に言ってもわかんないかな~。

あのでむぱ満載の長文コメ読んでしまった人、健康にご注意下さい。
Posted by マヤー小 at 2008年07月10日 01:17
まあまあ、自分の反対の意見を言われたからって怒らないでくださいな。
私はすべての慰安婦問題におけるあなた方の意見が論破されている
と言っているでしょう。

あなた方の言う、すべての根拠をすべて論破できますよ私は。
所詮は、こじつけなので無理があるのですよ
従軍慰安婦問題の日本軍による強制は。
その小さい正義に固執する考え方こそ過去の歴史を見失う視点です。
歴史に無知だから言えるのですよ。

私は、何度も言っているが、日韓条約の一番大切なところは
これからの日韓の平和のために過去の戦争責任は問わないとする
「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることが
できないものとする。」ここが一番重要なのですよ。

あなたは日本人として韓国、日本国両政府が交わしたこの日韓条約を
無視してもいいとお考えなのですか。
なぜ、日韓条約を交わしておきながら、韓国人、日本人共にそれを
主張できる根拠がある?
戦後責任を水に流し、これから日韓友好の橋掛かりとなった日韓条約の
大前提を破ることのことの重大さを認識していますか、あなたは。

まず、これを大前提に、この日韓条約に対するあなたの意見を聞きたい。

やんばるノグチゲラ の発言は聞いていられないね
恥ずかしくて、自分を無知だと言っているようなもの。

口先だけの感情論による反論は私としては、不本意です。
私の言っていることだから間違い
自分と違った意見は間違い
その様な考え方には賛成できませんね。

沖縄の心、日本の心を持ち合わせている私はあなたの考え方に
賛成しません。

「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることが
できないものとする。」この日韓条約の大前提を知りさらに反論する
の意思があるのであればあなた達の意見をすべて論破していきます。

あなたは今までの賛成、反対の意見をすべて心得ていますか
賛成意見があったあとには、必ずそれを論破する反対意見がありますが
その反対意見にさらに反対した意見は無いのですよ。
それが現実です、だから苦し紛れに今回のような林博史のわけわからん
意見を拠り所にしないといけなくなっているのですよ。
これからも恥かき続けますか?
私にすべてを論破されて空虚になった自分の心を支えるものが
あなたにはありますか?>マヤー小
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月10日 02:09
「歴史しらなすぎ」さんは、私のコメントの文脈をちゃんと読解されていないようなので、再度書きます。


私の先のコメントは、
「歴史しらなすぎ」さんが、
「日韓条約という形で(元慰安婦への・引用者注)賠償も謝罪も済んでいる事実をあなたに知って欲しいと思っている。」
と書かれたことに対して、条約締結のいきさつからも内容に照らしても、そういう論理展開はできませんよ、と注意を促したものです。

「いかなる請求権の主張もできない」ことと、元慰安婦への「賠償も謝罪も済んでいる」ことは、イコールにはなりません。

「日韓条約」の内容は、
日本も韓国も、互いに国・国民の「請求権」を放棄し、
日本は韓国に無償・有償の供与を出す、
です。

そして、この条約が結ばれた当時の東アジアの政治状況、
さらに、朝鮮人元慰安婦は、当時の韓国社会(軍事独裁政権下)ではその存在を抹消されていたこと(日本国家にとっても同様)、
なども視野に入れるべき、と言っています。

日本が供与したなかに、個人への補償の意味のお金も入っているのだ、と主張されるのは、あくまで日本「国家」の側の立場としてはありでしょうけれど、
条約には、個人への賠償、も、謝罪、も書かれていませんし(文句を言うなら、政治的妥協の産物で灰色の条約の文言を書きまた締結した当時の政治家たちにどうぞ)、「いない」者に対しての「賠償」と「謝罪」は成立不可能です。
Posted by やんばるノグチゲラ at 2008年07月10日 04:16
自分と反対の意見をすべて否定してるのはどっちでしょうーね。


>沖縄の心、日本の心を持ち合わせている私は

またうそついてら、歴史なんチャラ!

おまえが沖縄の心、語るな、汚らわしい。
長くすんでいれば沖縄の心がわかるってもんじゃあないの!
Posted by マヤー小 at 2008年07月10日 06:34
>Stiffmuscleさん
 アーティクルの提示ありがとうございます。
 私は沖縄を内地とは定義しませんが、
 しかし沖縄は内地です、
 沖縄にはたくさんの慰安場があり強制連行された人々が、
 たくさんたくさん死んでいった場所、彼らにとって内地です。
 そのことともっと深くかかわって生きたいと、そういう風に思っています。


>マヤー小さん
 うん、確かにコピペ好きなのでしょう、あの方は。
 きゃすっちさんの文章をなにもパクルことはないのに!
 ぜひぜひ、ご自身で噛み砕いてアウトプットして欲しいと思いますね。
 

> 歴史しらなさすぎさん
 えー、ぜんぜん論破できてないのに(笑)!!
 論破してから言って頂戴よー!!HEHEHE!!
 ちょっと面白いです、朝から素敵な笑いをありがとうございました☆
 今日一日楽しく過ごせそうでーす。

 やんばるノグチゲラさんの言うように、
 「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることが
できないものとする。」
 宣言当時の社会体制を無視して国家と個人を同一視することはとてもじゃないけれど許されることではないと思いますよ。

 それじゃ、チビチリガマで何十年も経った後ぽつりぽつり証言が出てきたというケースをあなたは無視するというのですか?

 パワーのある誰かが「これが歴史です」という風に決めたのでそれ以外は認めないというのは、「このエリアには珊瑚はいないことになっている」といってイデアの環境アセスを絶対として事実を抹消しようとする日本政府と同じです。つまり、現実を知らないというわけ。歴史以前の問題ですね。


>やんばるノグチゲラさん
 韓国の民主化というのが日本社会の中ではとりわけ重大なこととして写っていないのでしょうか。なんだろうこの感じ。「文句を言うなら、政治的妥協の産物で灰色の条約の文言を書きまた締結した当時の政治家たちにどうぞ」というフレーズもっともだ!と思いました。


>マヤー小さん
 論破したつもりなですねーあの方!面白いキャラですねー!

 
  
Posted by shinakosan at 2008年07月10日 06:58
私のとなりの席の同僚は、生活に困ってる訳でもないけど、援助交際してる。本人がよければいいんじゃない?いつの時代も、強制で売春したひとと、すすんで自ら喜んでやるひとといるんじゃないの?

全部が強制なのかな。

小さい頃のトラウマで、自傷行為で体を売り続けるひとだっている。ブログ主は本当の女性の性を理解していないから、黒か白しかつけられず、牽制し、上から目線で意見するひとを馬鹿にしているようにみえます。売春婦を馬鹿にしてるのは、本当はあなたでしょ?
強制でされたことには、謝罪と保証が必要。

では、どのひとが、強制かそうでないかわけることができますか?

すべてに保証することが正解なのですか?
Posted by OL at 2008年07月10日 09:05
>OLさん

 惜しいですね、実に惜しい。
 自分で喜んでなら性を売ってもかまわないというのがあなたの定義。
 さて、では戦争中に自ら喜んで性を売っていた人がいたかという話。
 一人いたらどうでしょう、一人もいなかったらどうでしょう、
 あるいは半数はそうだとしたら?
 どこで線が引けるかは、確かにわからないですね。
 あなたの論法ではそういう場合保障はいらないということになります。
 「全部が強制なのかな」という日本語の使い方は面白いですね、
 全否定か、部分否定か。全否定でない場合は保証の対象にはならないか。
 それから、「本当の女性の性」という言い方も同じです。
 「本当の女性の性」というものはなんですか?そんなものありませんよね。
 それともあなたには私の女性性は偽者だと論じることができますか?
 そして私の女性性を否定した場合私のジェンダーは何になりますか?
 ま、難しいことは言いませんが、あなたはジェンダーの本を読むべきです。
 それから、自分の目で友達をジャッジし友達の体を使って性を語るのも、
 本当によくないと思います、あなたはその友達ではないのだから。
 どうせやるのなら「自分語り」の方が説得力がありますよー☆

 さて、話を戻します。
 あなたは戦時中に自ら喜んで売春の道を選んだ女性がいると考えていて、 そういう人がいるかぎり、保障する必要はゼロだと考えいると断言しますか?
Posted by shinakosan at 2008年07月10日 12:15
マヤー小さん、shinakosanさん、 お言葉ありがとうございます。

沖縄戦に投入された32軍の「慰安所」建設の理由の一つは、日本軍による沖縄女性への性暴力犯罪が頻発したからですよね。もっとも、「慰安所」を設置して、朝鮮や本土だけでなく、沖縄からも「慰安婦」を集めた。しかし、軍人による沖縄女性への蛮行は止まりませんでした。最初、この事実を知ったとき日本人でいるのが嫌になりました。
日本軍が沖縄で行ったことは、本土のどこで起きても不思議ではなかったであろう(実際、本土でも、最終戦争を想定して、各地に「慰安所」が作られつつありました)・・・それくらいの想像力もない「皇国」おバカには呆れ果てます。

日韓基本条約と個人の賠償請求権については日本政府の見解がでています。これについてまとめた拙稿ですが、お役に立てば幸いです。
■ 日韓基本条約と個人賠償
 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070811/p1

それから、shinakosanさんにお願いがあります。洪ユン伸さんの文章を私のブログに転載するご許可をいただけませんでしょうか?
わたしの零細ブログでは影響力は少ないとは言え、できるだけ多くの方がこのことを知り、募金が少しでも多く集まるように協力させていただきたいのです。
Posted by Stiffmuscle at 2008年07月10日 13:24
Stiffmuscleさん、
各種資料の検証を地道に継続され、歴史修正主義者たちの欺瞞を指弾する丁寧なお仕事の数々、心から敬意を表します。
貴方をはじめ心ある皆様が発言され自国の誤りを糾すことのできる国であるうちは、私も一日本国民であることを誇りに思えます。歴史しらなさすぎのような輩が増えてくると空しく絶望するかもしれませんが。

沖縄関係すらも不勉強な私ですので、
今後とも、立ち寄らせて勉強させていただきます。
ありがとうございます。
Posted by マヤー小 at 2008年07月10日 21:02
>やんばるノグチゲラ

日本側は日韓基本条約の交渉の過程で、韓国人への個人補償を日本政府が行うことを提案していたが、韓国側は拒否した。このため韓国政府が一括で経済協力金を受け取り、韓国政府が個人補償を行うということで両国間の合意がなされたといのが真実であり、あなたの指摘は間違っている。

そしてあなたは「朝鮮人元慰安婦は、当時の韓国社会(軍事独裁政権下)ではその存在を抹消されていたこと」と言っているがそれも間違いである。

慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけたという認識は、韓国側の盧泰愚大統領の次の発言にも見られる。
「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。」つまりは日本の言論機関が問題にするまで韓国では問題になっていなかった。

この韓国政府の態度について、その当時の内閣官房副長官だった石原信雄氏は「この問題の初期の段階では私は韓国政府がこれをあおるということはなかったと。むしろこの問題をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれども、日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こして大きくするという行動を現地へいってやりまして、そしてこれに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのようなことがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけないということになった」と述べています。

そして、韓国では、日韓基本条約、請求権及び経済協力協定自体は、既に公開されてはいたものの、殆どの政治家や国民すら内容を知らなかった。 要するに調べる気に成れば、調べられたという程度である。

あなたの「抹消されていたことなども視野に入れるべき」という意見は間違っています。
もともと問題になっていなかったものを日本の言論機関が問題にしたため、韓国はそういわれるとほっておけなくなったというのが真実である。

あなたの「日本が供与したなかに、個人への補償の意味のお金も入っているのだ、と主張されるのは、あくまで日本「国家」の側の立場としてはありでしょうけれど」という指摘も間違いである。

「韓国人への個人補償を日本政府が行うことを提案していたが、韓国側は拒否した」これが真実である。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月11日 02:10
■元韓国大統領盧泰愚氏と浅利慶太氏対談より

「先般からの挺身隊問題についても、日本が心からすまなかったと言ってくれれば、歴史の中に埋もれていくものだと思います。
ところが、実際は日本の言論機関のほうがこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。
そうなると、韓国の言論も、日本は反省していないと叫び、日本にたいして強い態度に出ない政府の対応はひどいとさらに感情論で煽ってきます。
こうした両国の言論の在り方は、問題をさらに複雑にはしても、決して良い方向には導かないと私は考えているのです。
とにかく、もっと両国の言論に携わる識者の人々が冷静になり、反省し、悟らねばならないと私は強く思います」

文藝春秋1993年3月号
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慰安婦(韓国では挺身隊)問題が大きく浮上したのは、
・1990年1月 『ハンギョレ新聞』で尹貞玉先生が「挺身隊」問題に関する連載記事を発表し、韓国社会に衝撃を与える。
・1991年8月 金学順さんが初めて名乗り出る。
・1992年1月 朝日新聞、吉見義明先生の「慰安婦」資料発見を報じる。
以降は省略しますが、韓国の民主化によって、これまで韓国政府や韓国社会から黙殺されてきた「挺身隊問題」が由々しき戦争犯罪、人権犯罪として浮かび上がり、日韓の女性たちを中心とした運動が「河野談話」へとつながっていくのです。

なお、時系列を考えてみればわかることですが、上記の盧泰愚元大統領の発言は、「河野談話」以降の「慰安婦否定」報道が韓国の反日感情を煽ったという意味です。一部を切り出しての印象操作はよくありませんね。
Posted by Stiffmuscle at 2008年07月11日 20:11
金学順さんは、「女子挺身隊」として連行などされていない事を
8月14日の記者会見で自ら語っている。
ある韓国紙はそれを次のように報じた。

 生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキ
ーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍300名余りがいる部隊
の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。もともと彼女は
 キーセン出身であり、「親に売り飛ばされ、軍隊相手の売春を
 させられていた」と語っていた。彼女の訴えは、「強制連行」に
 対するものではなく、「人生の不幸」に対する補償だった。

そもそも「女子挺身隊」とは、昭和18年9月に閣議決定され
たもので、金学順さんが17歳であった昭和14年には存在して
いない制度である。さらに「女子挺身隊」とは、販売店員、改札
係、車掌、理髪師など、17職種の男子就業を禁止し、25歳未
満の女子を動員したものであり、慰安婦とは何の関係もない。

さらに「従軍慰安婦」という言葉自体が、当時は存在しなかっ
た。従軍看護婦は、軍属(軍隊の一部)であり、従軍記者、従軍
僧は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。慰安
婦は公娼業者が雇ったもので、それはたとえば、県庁の食堂に給
食業者を入れていた場合、その業者の被雇用者は、県の職員では
なく、身分も契約も県とは関係ないのと同じ事だ。「従軍慰安婦」とは
 従軍看護婦などとの連想で、あたかも部隊の一部であ
ると読者に思い込ませるための造語である。

 金学順さんは、その後、日本国を相手とした訴訟の原告の一人
となるが、それを支援しているのが太平洋戦争犠牲者遺族会であ
り、この記事を書いた朝日の槙村記者は、会の常任理事の娘と結
婚している。当然、韓国語も達者であり、金学順さんの話した内
容はよく知っていたはずである。

 金学順さんが「売られた」という事実を隠し、「女子挺身隊と
して連行された」というこの記事は槙村記者による、意図的な捏
造記事である。その後の訂正記事も出していない。

あなたの言う主張の根拠は既に崩れています。

そして、あなたのいう「両国の言論に携わる識者の人々が冷静になり
反省し、悟らねばならないと私は強く思います」
とはなんのことでしょうか。
韓国側の意見をそのまま鵜呑みにするのがあなたの意見、主張なの
でしょうか?

私は印象操作などしていませんよ。
あなたの主張は日本の識者からすべての慰安婦体験者による証言が
日本軍の強制でもなんでもなかったという結論にもうすでに達している
といった事実を無にするものです。

そして、在日韓国人元従軍慰安婦謝罪・補償請求事件などは
日本国側が事実の検証もしないであなたのいう河野談話など
による反論しなかった部分が日本国における最大の過ちです。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月12日 04:28
shinakosan>

あなたの指摘は全く間違っています

>マヤー小さん
 論破したつもりなですねーあの方!面白いキャラですねー!

私はこれから個々の証言などを論破していくのですから、論破したつもりなどという言葉は私のレスを読んでいないから言えることです。

あたなの言う「あなたは戦時中に自ら喜んで売春の道を選んだ女性がいると考えていて、 そういう人がいるかぎり、保障する必要はゼロだと考えいると断言しますか?」というのは見当違いな意見で、私はすでに「日韓条約」によりすべての問題、あなたのいう補償問題は解決済みだと言っているのです。

勝手に私のレスを解釈しないでもらえますか。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月12日 04:55
>そして、あなたのいう「両国の言論に携わる識者の人々が冷静になり
反省し、悟らねばならないと私は強く思います」とはなんのことでしょうか。

盧泰愚さんに聞いてくださいな。

それから、このページ、とても興味深いですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
Posted by Stiffmuscle at 2008年07月12日 11:24
>歴史しらなさすぎさん
 パクってたんですかー、ちょっとーダサいですわよー。
 きゃすっちさんという方もそうだったけど、
 やっぱりパクったものを自分の意見として載せるのは良くないと思います。
 それから、「論破したつもりなですねーあの方!面白いキャラですねー!

 と言ったのはマヤー小さんではなくて私ですー☆
 ちゃんと読んでね。

>Stiffmuscleさん
 彼女の記事は私は個人的にブログに載せる許可をいただいたのだけど、
 転載フリーというわけではないので、ちょっと確認してからにしますね。
 それから、上記の歴史しらなさすぎさんのパクリを見抜くなんてすごいですね☆
 
Posted by shinakosan at 2008年07月12日 17:33
Stiffmuscleさん、
コピペもとの紹介、さすがです。これは、秦センセーの著でしょうか?よくわかりませんが、それに近い方たちが書いたもののようですね。

>歴史知らなさすぎ、
コピペしまくってにわか歴史家だのアジア史専門家ぶっても馬脚はとっくに現れてるよ、ネタばれ全開。

アナタは右だか左だかしりませんが、議論のやり方ってものを学校で教わってないようですね。自分の脳内妄想だけ繰り広げて相手を気分不良にしないで下さい。おかげでアタシとしたことが、お下品な言葉遣いしちゃったじゃないのさー、おっふぉん・・
第一、コピペする場合は、レファレンス元を明記するのがまっとーなやり方でしょ。匿名だからやり放題、というなら、2チャンに逝ってください。

まーアナタなら2チャンでもシカトされるでしょーけど。
アナタの大好きな封建社会はよかった運動、ひとりでしてなさい。

中国韓国は中華思想の国だから客観的になれない、って、あのねー、ダブスタもジョークも休み休みにいいなはれ!
日本人の恥の上塗り安部ちゃんやアナタのような日本人がいるから、慰安婦問題はここまでこじれたんだって、みんな思ってるよー。
上のサイトいって、ちゃんと勉強していらっしゃい。

ヨンさまとビョンさまと、姜尚中先生の国を馬鹿にしたら許さないヨ!
Posted by マヤー小 at 2008年07月12日 19:44
「韓流ドラマ」だが、あんなものに熱をあげているのは日本だけである。

そもそも冬のソナタは日本の昔の少女漫画「はいからさんが通る」などを
朝鮮人が剽窃(ひょうせつ)した劣化コピーでしょう、少女漫画で育った人々が「冬ソナ」にハマるの当たり前と言えます。

あなたは“本物の韓流ドラマ”を知らないのからそんなことを言える。
韓国で本当に人気のあるドラマはあんなものではない。

韓国テレビ界で高視聴率を記録する作品はほとんど日本には入って来ていない。
なぜなら「日本人が悪役で、日本人が惨めな末路を辿るもの」ばかりであるからである。

2002年サッカーワールドカップ直後に放送されて視聴率歴代1位の
最高視聴率51.5%を稼ぎ出した『野人時代』というドラマは、
「韓国が日本に併合されていた時代、韓国人の主人公が素手で
日本のヤクザと喧嘩してボコボコにして勝つ」という韓国人の願望具現化ドラマ。
他の高視聴率人気作品も似たようなものである。

あなたのいう韓流スターの反日行動も目に余るものがある。
『ペ・ヨンジュン』は、独島は韓国のものだとして、日本が竹島の領有という
妄言を主張することに憤ると公言している。

竹島は日本固有の領土だというのに李承晩が勝手に自国領だと言い張り
今現在までで日本の犠牲者は韓国による日本漁船拿捕は船舶数327隻
抑留者数3929人、死傷者は44人を数えている。
これは北方領土におけるロシアによる死者数29人より多い。
韓国が一方的に主張するしたために獨島(日本名:竹島)近海では
日本人44人の生命が失われている現実がある。
それを支持し日本に対し憤っているのも「ペ・ヨンジュン」なのである。
その人を「ヨン様♪」と呼んでいるあなたの神経や日本のおば様方の神経を疑う。

竹島に文句があるなら正々堂々国際司法裁判所に出てきて決着を
つければいいのに、日本が提訴してから待てど暮らせど韓国は出てこない。
それもそのはず、日本の正当性が揺ぎ無いため、法廷に出れば負けるから
逃げ続けている(※国際法廷は両当事者が揃わないと開始されない)
こういった活動を支えているのもあなたのいう韓流スターなのですよ。

あなたは韓国における反日教育の凄まじさを知らないから、その様な
安易なことが言えるのです。
2005年の『日韓友好年』には日本の国旗を踏む行事を政府が主導し
"日本人入場禁止"の施設を多く作り、外交戦争まで宣言したでしょ。
その様な民度の低い国が韓国なのです。

それに慰安婦問題がこじれたのは、慰安婦問題を捏造した側の嘘が
次々とバレてしまったことにある。
私の様な日本人がいるからのせいでなくあなたがたの様な嘘を
まともに信じる人がいるせいである。
Posted by 歴史しらなさすぎ at 2008年07月13日 04:39
>マヤー小さん
 うん、確かにアベって最悪でしたよねー。気持ち悪かったー。
 というか、彼がやってしまったことが非常に後を引いていて本当に憤ります。

>歴史しらなさすぎさん
 またコピペだったりして、w?
 コピペ疑惑?(というかコピペですが)についても、
 ちゃんと反応してください、それが大人というものですわ。
 歴史しらなさすぎさんが、どこかのウェブサイトをこれからもずーっと、
 コピペしまくるなら、あなたに対して感想を述べるのは時間の無駄だと、
 そういう風に思います、URLだけ貼り付けてもらえれば、直接そちらに行って、
 議論したほうがだいぶましかと思います。
 あるいは、あなたとて、誰かの書いたものを自分の書いたものの様にして、
 私と議論(議論になってないけど)を続けるよりも、
 例えば自分のブログなどを作ってそこでこのコピペ先のものを紹介して、
 持論を展開したほうが良いのでは?
 慰安婦問題を全て論破するとか言ったくせに、
 「捏造だ」の一点張りで竹島問題を出してごまかすあたり、
 あなたにはもしかして理論はないのかしらん?と思ったりします。
Posted by shinakosan at 2008年07月13日 07:11
>あんなものにはまるのは日本だけ、「はいからさんが通る」などを
剽窃した劣化コピー、少女漫画で育った人が「冬ソナ」にハマる

あら、そうなの、素敵!ますますはまるかも。詳しいねえ、もしかして、少女マンガで育った世代?
私なんぞはファンのうちではなく、もっともっと凄いファンのおばさまたちが日本中にわんさかいます。たしかに、日本の女はおばかですね~。でも、日本のドラマがそんなに上等なのかな、つまんないからじゃないの?

しかし、剽窃だの劣化コピーだのってアナタがいうのも笑わせるねえ。

>あなたは韓国における反日教育の凄まじさを知らないから、その様な
安易なことが言えるのです。

アナタのようなレイシズム丸出しの未開で野蛮な日本人がいるから、韓国も反日教育せざるを得ないでしょう。理解できます。
だから私は韓流ドラマを応援して、日韓友好を進めていきます。

ところで、アナタの書き込みも結構反日的だよ~。自国民をそんなに無知で馬鹿呼ばわりしなくってもいいんじゃない?
まあ、どんどん書き込んで恥じさらしなさい。
Posted by マヤー小 at 2008年07月13日 11:53
>shinakosanさん
転載の件、了解しました。
ご足労をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>shinakosanさん、マヤー小さん
引用部分は、西岡力『闇に挑む!』(徳間文庫、1998年)からの引用です。西岡力、秦郁彦、藤岡信勝は盟友関係にあると言ってもいいでしょう。
「慰安婦」を題材にした書籍は、いわゆる「否定派」のも、かなりの数読んでるので、"ピン!"と来て、最初の部分をコピー&ペーストしてググッたら、ネタがまんま出てきたという訳です。
「慰安婦」問題に詳しくないにもかかわらず極端な否定論を張る人は、ほぼ例外なくネットのトンデモページが根拠です。引用元の本すら読んでないでしょう。
Posted by Stiffmuscle at 2008年07月13日 12:37
Stiffmuscleさん、
脱帽、敬礼! です。
否定派のものもきちんと読む、というのはいやな作業でしょうけど大切なんですね。
Posted by マヤー小 at 2008年07月13日 14:51
>マヤー小さん
  反韓や反沖はよくて反日はだめ、というのは筋が通っていませんよね。
  なんでそういうバランスの悪いアイディアが浮かぶのでしょうね。
  「帝国主義はだめ」と考えればいいのになーと思います。

>stiffmuscleさん
  一度私のメール(左のコラムに「オーナーへメッセージ」というのがありま)  にご連絡いただけますか?転載の件でコミュニケーションとりたいです。
 
  それにしても、ピンとくるというの、すごいですね。
  最初の部分をコピペしてググッてみるというアイディア素敵です。
  私も今度からやってみまーす☆☆☆
  
Posted by shinakosan at 2008年07月14日 12:57
しつこくてごめんなさい。
いいエントリだったので、今日の新聞記事でしめさせてください。

「沖縄戦で亡くなった朝鮮半島出身者の慰霊のため、2006年5月に読谷村瀬名波に「恨(ハン)之碑」を建立した恨之碑建立をすすめる会沖縄は13日、
特定非営利活動法人(NPO法人)沖縄はんの碑の会の設立総会を開催した。」
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134177-storytopic-5.html

「自衛隊誘致に警鐘/宮古島市で9条シンポ「市民対立あおる」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200807141700_06.html

私達うちなんちゅは、軍国主義日本の手先となって韓国やほかのアジアの国に加害を加えた歴史を忘れてはいけません。
いいかげん、日本のいいなりになっていいように使われる(=パシリ)のはもーやめよーぜ。
うそっぱちな「誇り」をあおっている軍国主義者たちに気をつけよう。
Posted by マヤー小 at 2008年07月14日 20:00